Западники vs. Славянофилы

Причем, ну вот так у них получается, исключительно на чужой территории. А если учесть утечку к ним мозгов не только из бывшего СССР, но и из Германии послевоенной - то и на более высоком техническом уровне</div>

Ясен пень на чужой, США ж на острове!</div>

А нам, получается, не повезло - на нашем острове еще кто-то живет.
И вот нам теперь, как и 100-150 лет назад, надо решать, в какую сторону острова мы пойдем. Главное - не забыть, что на севере холодно очень, а на южном острове и так перенаселенность

Реально решать проблемы в глобальной экономике может глобальное правительство, но про национальную идентичность надо тогда забыть.</div>

Пришли уже. Гостей ждем, зачем Ермак Сибирь завоевывал? Украина в 1654 году всей Радой рвалась душой навстречу, Грузия та же не брезговала.
Проблема не с ногами, а с головой. "Ты меня уважаешь?" - вопрошают алкофилософы. Что у трезвого на уме... Проблемы самоуважения. Россия страдает заниженной самооценкой, кстати отсюда же и болезненно-глупые выпады: "сами дураки и вино ваше не купим, или ну, и подавитесь своим молоком, или "а где ваша регистрация гражданин Церетели?"</div>

Ну так я про голову и имею в виду. Ноги-то нас последнее время носят то туда, то сюда. И в ВТО мы вроде хотим сами по себе, и одновременно создаем группу из себя, казахов и белорусов, чтобы легче туда попасть. А защитить мы себя после вступления в ВТО сможем? Фермеров своих, виноделов краснодарских?..
А Украине и Грузии, имхо, грех жаловаться на наше общее прошлое

И вот на фоне всех моральных терзаний о пути своем российском, Смоленск не парится вообще - однажды над мэрией умудрились даже флаг государственный вверх ногами повесить. Нам, местным по барабану и зам. у губернатора новый, и куда уходят старые, и откуда "каклеты" несъедобные, и кто на 16 миллионов воды в городе упивается. И проголосовать можем "назло врагам" и любить это "назло", даже если и от "врагов" мало чем отличен в действиях.
И при этом, заметьте, Смоленск пупом мира мнит себя: и пошло отсюда все, и поехало, и бриллиантовые мы и столично-союзные. А кто свалил в Москву, туда и дорога, хоть в Австралию... пуп-то мира здесь. Чай, вернетесь еще, ибо если удачами своими не засветитесь в Смоленске, то и не было вас как-будто.

А может, и наоборот будет: вот, гляньте, дорос до чего. А ... лет назад со мной в песочнице играл. 

А так, конечно, смолянам издревле на все наплевать. Тебе ли не знать, Vesta? </div>

Ребята, да хватит вам самобичеванием заниматься. В Смоленске есть не мало прекрасных людей. И на форуме в том числе.
Блин, щас расплачусь! (смайлы тормозят)

Думаю, что начать отвечать на поставленный Летнабом вопрос "откуда и куда" надо с маленьких ответов на более простые вопросы. Показывает ли история нашей страны накопление негэнтропийного потенциала и повышение уровня сложности своей системной организации, усложняющее и дифференцирующее связи со средой, либо идет планомерное снижение негэнтропийного потенциала и упрощение внутренней и внешней структуры? Проще говоря, каков сам вектор движения?
А вообще - тема вечная, нахлынули студенческие воспоминания о ночных посиделках на кухне истфаковского общежития. Тогда решить поставленную ныне Летнабом проблему не удалось. Интуиция подсказывает, что не удастся сделать это и сейчас

зы. Ясно одно - активизация обсуждения таких вопросов появляется в период исканий и отсутствия четко обозначенных целей. Где-то наверху недорабатывают.

Есть мнение, что с ВТО мы как раз как Ьатька с Россией - обещать, обещаем, а как дело к делу союзы с казахами создаем.

Vesta, да расскажи ты уже про гемму. Вон, и asmat тебе уже намекает.

Видишь ли Iva. Проблема-то в принципе не решаемая. В экономике и политике нет однозначных ответов - это тебе не математика. Но это не значит, что ее не надо решать

Iva, ну, так ты подскажи им там наверху-то!..</div></div></div></div>

И тем не менее в Пикалево (безотносительно к степени срежесированности ситуации) продемонстрировали то, о чем я говорю - более справедливое перераспределение ресурсной ренты. Да, в первый раз пришлось поднажать, используя ручку в качестве рычага, но по мере углубления кризиса мысль об необходимости делиться будет все более выкристализовываться!</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И тем не менее в Пикалево (безотносительно к степени срежесированности ситуации) продемонстрировали то, о чем я говорю - более справедливое перераспределение ресурсной ренты[/quote]
как уже в галвном обсуждали, справедливое перераспределение пошло вовсе не в сторону народа, как могло показаться на первый взгляд и как уж точно показалось безмерно верующим в ВВ рассиянам</div>

Главное, чтпо проблема перераспределения встала в полный рост. И связана она с эконом-географическими особенностями РФ.</div>

На всех "кухнях" несколько столетий студенты и взрослые дяди и тети пытались решить этот вопрос. Вектор движения страны по Гоголю: "Куда несешься ты? Нет ответа..."
Как часто в истории недорабатывали где-то наверху. И как часто накрывали нас периоды исканий и отсутствия целей.
Вечные вопросы обсуждать необходимо. Тем более, что в разные времена Россия сближалась с разными странами, или они с ней. И я бы не стала недооценивать влияние России на сегодняшний день в мире.
Сбывать сырье, конечно, не почетно (рассказывали, что когда-то японцы огромные партии советского "ширпотреба" скупали, а оказалось не из-за товара, а из-за упаковки - деревянных ящиков).
Думаю, что такой рынок сбыта как Россия с момента распада Союза и до недавнего времени поднял всю мировую экономику. Потерять его, значит сокращать производство, недополучать прибыль. Не будет денег - нам кредиты дадут - лишь бы покупали. Наверное, пора научиться покупать с умом, торговаться, так сказать?</div>

Vesta, прикол в том, что мы все равно фактически меняем свои ресурсы на их товары, сделанные из наших ресурсов. Ведь откуда основная масса денег в РФ?</div>

Правильно. Но меняем как аборигены - на цветные ленточки и бусики. И, кстати, деньги также ходовой товар. Между прочим именно сейчас, в кризис, у нас может появиться шанс сделать рублик вылютным.</div>

ПроСВЕТи?</div>

угу, появится, щас... это у Европы и США снова появится шанс подсадить на кредиты столь возвысившуюся вдруг Россию

Это закрытая информация B) B)</div>

.... уважаемые форумчане, если позволите, то выскажу свое мнение по поводу того, что стоит ли идти России по пути «Запада»
.... поскольку политэкономия неразрывно связана с обществом, его сознанием, и имеется обратный вектор /сознание в обществе определяет и влияет на политэконимию/ то хочется по-рассуждать почему то о западном обществе, которое воспитало и развивает свою политическо-экономическую систему
.... насколько позволяет время и СМИ слежу за событиями в жизни западной Европы и делаю вывод, что несмотря на то, что европейцы живут относительно неплохо, много добились в социальных вопросах поддержки населения, в вопросах развития гражданского общества, в вопросах культуры труда и отдыха, все равно они там – загнивают
.... это выражается, прежде всего, в межличностных отношениях:
- женщины в обществе мужчины платят за себя сами, если мужик будет настаивать то женщина может оскорбиться /типа, я же не проститутка/ ???
- семейный бюджет делится между супругами /типа общие статьи расхода и собственные деньги/
- священники все чаще становятся педофилами или наоборот
- мало того что постоянно публично культивируются такие явления как гомосексуализм и лесбиянство, что уже не в какие ворота не лезет, так там такие больные люди считаются нормальными, они могут руководить предприятиями быть чиновниками и даже руководить городами и странами /не хотелось бы мне жить в городе где мэром, а в стране где президент был бы гомик/ они даже могут официально создавать семьи и воспитывать детей – жуть какая то
.... поэтому как-то не очень хочется тянуться к гнили

Что-то я в этом сомневаюсь. Шанс, конечно, может и появиться, но сумеем ли мы им воспользоваться? 

smits, тоже Euronews по утрам смотришь? Я, пожалуй, соглашусь с тем, что ты говоришь. Стремление Европы и США к защите прав человека в некоторые моменты доходит до абсурда. Объяснить это я могу только так: мало кто в Западной Европе хочет быть обвиненным, скажем, в фашизме, нацизме и т.д.

Но никто же и не говорит, что мы должны брать у Европы все подряд. Надо ж фильтровать содержимое</div></div>

.... а как правило запад, записывая к себе в дружбаны, обязывает принять весь пакет своих норм и правил</div>

Да, и с политкорректностью у них засада, вплоть до того, что рождественскую елку американский президент вынужден был праздничным деревом окрестить, чтобы чувства верующих нехристиан не обидеть. А еще они Марка Твена по-моему едва ли не запретили из-за употребления им в произведениях слова "ниггер".
Однако ж гомосексуализм у нас махров не менее, чем на Западе, вплоть до того, что модным стал на ТВ и тусовках. А вот в том, что касаемо Европы мне понравилось отсутствие раболепства перед гражданами с баблом, в отличие от нас. Там встречают человека не по одежке. Пусть из сугубо рационального предположения, что ты завтра вдруг разбогатеешь и станешь щедрым клиентом. И все-таки. Монако. Утро. Салон "Феррари". По одну сторону витрины красное блестящее чудо, полуприкрытое упаковочной пленкой. По другую я - после бессонной ночи в автобусе, в джинсах и майке а-ля "нонейм". Смотрю завороженно. Дверь открывает менеджер в костюме, какой не снился и нашему губернатору и с приветливой улыбкой делает приглашающий жест рукой: "Сильвупле, мадам". И понимает прекрасно, что даже на одно колесо не наскребу годами примерной работы. Вышколен, скажете вы. За место боится. Да и ладно. Зато наши продавцы могут унизить клиента одним взглядом и окриком. Сама видела хамку в "бутике".</div>

.... жалко мне их - вымрут они как мамонты
.... а мусульмане, чувствуя слабину в прогнившем обществе, потихоньку увеличивают давление на запутаное сознание западников, прикрываясь священными писаниями и чувствами верующих
.... а западники своё чувство веры давно уже утратили по факту, тока делают вид что их вера еще сильно влияет на них
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Однако ж гомосексуализм у нас махров не менее, чем на Западе, вплоть до того, что модным стал на ТВ и тусовках.[/quote]
.... вот как раз тока молодой гомосексуализм пока что и есть на ТВ и тусовках, так как данная молодежь имея большие халявные часто, деньги не являются морально и нравственно воспитанными членами общества поэтому и падки на всякую заразу /и наркотики и алкоголь и табак в том числе/</div></div>