Западники vs. Славянофилы

Попробуй два раза в Магадан и только один раз обратно, узнаешь и поймёшь значительно больше... </div>

Когда сигналы точного времени оповещали, что в Петропавловске-Камчатском полночь, вы не задумывались - чье время круче: западное - восточное?
Смоленск - удивительный. Однажды предприниматель из Москвы уточнял по телефону в каком мы часовом поясе (чем не восток), а школьники-подростки в поезде восторженно спрашивали "Смоленск - это уже Польша?" (чем не запад). Не знаю, как вся Россия, а мы по ходу можем и к умным и к красивым ("хот-дог в лаваше")

А говорят же, что самый развитой социализм как бы не в Швеции? Но там вроде ничего такого...

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Так было при первой волне эммиграци в СССР при Хрущевской "оттепели" в середине 70х, при Горбачевской в конце 80х...[/quote]
GreyCat, Хрущев умер в 1971-м, а на пенсию его поперли еще в 64-м.
И при Горбачеве то, что Вы называете "оттепелью", началось буквально сразу же после его избрания генсеком, т.е. уже в апреле 1985-го. А в 90-м он за все эти дела уже нобелевку получил.
Да и не "оттепель" это была, потому как в 91-м его самогО уже того, ушли.

Матчасть, однако... </div></div>

<div class='quotetop'>Цитата(Недоумевающий)</div><div class='quotemain'>А говорят же, что самый развитой социализм как бы не в Швеции? Но там вроде ничего такого...


GreyCat, Хрущев умер в 1971-м, а на пенсию его поперли еще в 64-м.
И при Горбачеве то, что Вы называете "оттепелью", началось буквально сразу же после его избрания генсеком, т.е. уже в апреле 1985-го. А в 90-м он за все эти дела уже нобелевку получил.
Да и не "оттепель" это была, потому как в 91-м его самогО уже того, ушли.

Матчасть, однако... [/quote]

А Шведы сами догадываются что у них развитой социализм? особенно интересует Ингвар Кампрад...


Действительно, закрутился, оттепель была при Брежневе, когда нефть взлетела на мировом рынке, и в союзе стали появляться импортные товары. Тогда же началась 1 волна эммиграции.
ну вообще-то Горбачевская оттепель началась в 86г с пламенной речи МС на очередном съезде КПСС.
Под оттепелью я понимаю период когда западные товары более менее могли достичь простых смертных потребителей, и появилась первая возможность эммигрировать в кап. страну.</div>

Ну, и сколько долей процента повелось тогда на бубль-гум и кока-колу? Волна, волна - небольшая такая зыбь.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Летнаб)</div><div class='quotemain'>Во-первых, ОБХСС занимался ХИЩЕНИЯМИ социалистической собственности (коррупцией т.е.), и делал это хорошо.
А, во-вторых, не надо упрощать и в другую сторону. Если дядя Вася ЗАРАБОТАЛ на машину и начал на ней таксить, то изымать у него доход в пользу дяди Пети (за исключением налогов) конечно же не правильно. Ключевое понятие в политэкономии Маркса - добавленная стоимость. Пока еще никто не смог убедительно оспорить тезис о том, что ДС создается всеми работниками, а изымается собственником средств производства. Не справедливо. В том и разница.[/quote]

ОБХСС занималось всем что плохо лежало, начиная от самогонных аппаратов, и заканчивая допросом на какие такие нетрудовые доходы была купленна машина/дача/видик/гараж и пр. А докапывались до всего, хоть и работы было непочатый край, т.к. местные дятлы строчили целые тома списков того что по их мнению вами было купленно на нетрудовые доходы, подходили они к своей работе с завидным интузиазмом достайным лучшего применения.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Летнаб)</div><div class='quotemain'>Ну, и сколько долей процента повелось тогда на бубль-гум и кока-колу? Волна, волна - небольшая такая зыбь.[/quote]

"не ходите дети в школу, пейте дети кока-колу" (с)


Закупали тогда обувь, шмотки, парфемерию и пр.

зыбь??? В этот период выехали лучшие из лучших, костяк советской науки, интеллигенции, творческие люди... Может в численном оно и не много, но в качественном, та группа что уехала, однозначно стоило всех остальных, тех кто остался.</div>

Вынужден разочаровать. 70% товаров во всем мире из Китая. И качество у этих товров на достаточно отличном уровне. Исключение составляет наверное, только наша с Вами страна, где наши же соотечественники ввозят не качественные товары, а дешевые... "По пять копеек за пучёк." Спросите у знакомых, которые хоть раз бывали в тех же США, что там за одежда например, и какого качества.

Совершенно верно, а еще можно привести в пример родителей, которые готовы своему же бугаю, до 50 лет "подтирать сопли"... Изъяны в воспитании тех и других..

"Стукачество, как наука", развито практически во всем мире. Сосед- бургер с удовольствием позвонит в полицию, если только увидит Вас работающего в воскресенье на своем участке. И любой американец, если увидит, что Вы садитесь за руль нетрезвым, или несете в руке пойло не в пакете.

Для этого примера, достаточно на москва- минке, при выезде из Москвы, зайти в Мас, и посмотреть, сколько знакомых лиц вокруг, и машин на стоянке региона 67...</div></div></div></div>

так нетрудовые доходы - это и есть коррупция! Ежели б сейчас правоохранители ТАК докапывались до людей с низкими официальными доходами и высокими жизненными стандартами, то коррупция существенно поуменьшилась бы!

Фамилии лучших из лучших в студию!</div></div>

Не только в этот период. Этот процесс непрерывен. Другое дело, что западные страны этому содействуют активнее восточных соседей.
В том же Смоленске есть центр от французского посольства, помогающий грамотным специалистам уезжать во Францию. В Чехии также действуют фонды, ищущие специалистов по миру. Или спортсменов. Вспомните ситуацию с Романом Макогиным. Другие европейские государства поступают так же. Если ты мало-мальски чего-то умеешь, тебя оторвут с руками. В то же время восточные страны (Китай, Индия, Индонезия, Южная Корея и т.д.) настолько широко и масштабно такие программы не осуществляют. То, что поток уезжающих в большей степени направлен в западные страны, обусловлено готовностью этих стран задешево (или даже за бесплатно) принимать ценных выезжающих у себя.
Много встречаю людей, которые живут и работают в Европе, но бредят, например, Китаем или островами. Но в тех странах их никто не ждет.

Вывод: западные страны активнее влияют на соседние народы, что ведет к росту числа Западников. Но эти же люди, рано или поздно, уезжают из России. Поэтому число Западников более-менее сопоставимо с числом Славянофилов, количество которых более-менее постоянно.

ИМХО, в России западников и славянофилов всегда будет поровну.</div>

Вот и разница вырисовывается. Восток берет количеством народонаселения и дешевой рабочей силой, а Запад работает над качеством, приглашая умных, талантливых и конкурентных. Привет самобытной России: количество на грани, а качеством (см. уровень жизни, здравоохранения, образования, и пр.) пока не берем. Определимся. Нарожать по-быстрому не успеем. Качество скоренько не обеспечим.
В таком случае следует решать через миграцию: скажем welcome Востоку (заселим территории) или сами начнем сманивать мозги и поддерживать собственные в рабочем состоянии.
Главное, чтобы при любом решении для всех знание государственного языка, конституции и уважение к флагу и гимну было обязательным условием.

<div class='quotetop'>Цитата(Летнаб)</div><div class='quotemain'>так нетрудовые доходы - это и есть коррупция! Ежели б сейчас правоохранители ТАК докапывались до людей с низкими официальными доходами и высокими жизненными стандартами, то коррупция существенно поуменьшилась бы!

Фамилии лучших из лучших в студию![/quote]

Докапывались до всех, люди по 10 лет на севере на рудниках вкалывали, что бы потом какое-то чмо их ОБХСС с них требовал объяснение где деньги взял на покупку гвоздей на постройку сарая, добрые соседи, хоть и знали о прошлых годах на севере, но жаба душила сильнее, реально сделать они ничего не могли, а вот нервы потрепать посредствам органов, это всегда подалуйста, вот и строчили куда ни попадя (история реальная)


А что их называть, ты их и сам прекрасно знаешь. Это люди которые показали всему миру что в России живут не алкаши, которые ездят на медведях в шапках-ушанках и бутылкой водки, а умные, талантливые люди, которые не просто громко заявили о себе, а полностью перевернули западное мировозрение в отношении России.</div>

Ну, и что трудно было ответить если деньги ЧЕСТНО заработанные? А в США налоговые инспектора так не прикапываются?

Фамилии, уважаемый, фамилии?</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата(Летнаб)</div><div class='quotemain'>Ну, и что трудно было ответить если деньги ЧЕСТНО заработанные? А в США налоговые инспектора так не прикапываются?

Фамилии, уважаемый, фамилии?[/quote]

Ответить? будешь как миленький все бумажки собирать, доказывать что ты не верблюд, а-то еще и придется ехать по месту работы, что бы справку выписали.. ты просто себе слабо представляешь что такое ограны у тебя дома..


Нуриев, Бродский, Войнович, Губерман, Галич, Довлатова, Аксенов, Солженицын... это только то что с ходу приходит на ум.</div>

О! А разве эти люди имели отношения с ОБХСС? Ими больше КГБ, кажется, занималось.
Люди Богемы - это совсем иное, нежели покупка гвоздей на постройку сарая.
Богема — (от франц. bohГЁme, буквально - цыганщина)</div>

По делам была на ламповом заводе, в смысле ОСРАМЕ. Встреча была с господином Кунцманом. Потом разговорились с его секретарем. Спрашиваю, а Геральду в России нравится? или он просто выполняет приказ. Ведь семья его живет в Германии. На что получила ответ: "О! Вы не представляете НАСКОЛЬКО ему здесь нравится!".
Встреча была год назад.

И кому эти "талантливые" люди были на Западе интересны? Чего они там кому доказали?
Их просто подкармливали там по политическим мотивам и то не сильно сытно.
А Зиновьев сразу по приезду сказал, что не считает Запад "царством свободы" и сам бы сюда ни за что не поехал, то его и подкармливать не стали. А он реально великий социолог, действительно представитель научной элиты. Не просто шалупонь гавкающая.</div>

Таких историй можно в нашей сегодняшней жизни настрогать.
Если было такое сильное желание, то своим горбом зарабатывать много денем в Союзе было можно. Другое дело не сильно много желающих было.
Например, у моего дядьки в колхозе в Калининградской области, семья колхозников зарабатывала в месяц около 1000 руб. Это при нулевых текущих затратах (вся еда своя). Были случаи, что туда ехали люди, бросая квартиры в крупных городах.
Можно и на Севера было не ехать.
В колхозе там тоже никого работать не заставляли, можно было жить хутором и сдавать колхозу мясо и молоко.</div>

Нуриев был танцовщиком. Его техника была виртуозной. Даже сегодня, когда смотришь его выступления, кажется, что это человек из другого времени. Но закончил он Пермское хореографическое училище. Вот истоки его гения, таланта. Жаль, что страдал гомосексуализмом. Умер от спида в Лондоне (если не ошибаюсь).

Мариус Лиепа - тоже танцовщик, его так же знал и признавал весь мир. Основные роли станцевал в Большом. Многие его партии - это легенда сегодня, он не просто танцевал, он жил эти роли. Сегодня на сцене танцуют его дети - Андрис и Илзе Лиепа. Очень приятно, что на этих детях природа не захотела отдыхать, или они очень и очень трудолюбивы. Да и отец с ними был довольно строг. К тому же они литовцы, но в основном живут в России.

Согласна с Видеором - фамилии уехавших выбраны не очень удачно.</div>

Единственный реально, как-то востребованный.
Но свалил из-за гомосексуализма.
Я просто на этой персоне заостряться не стал.</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Серафима Фагурел)</div><div class='quotemain'>О! А разве эти люди имели отношения с ОБХСС? Ими больше КГБ, кажется, занималось.
Люди Богемы - это совсем иное, нежели покупка гвоздей на постройку сарая.
Богема — (от франц. bohГЁme, буквально - цыганщина)[/quote]

Этот пост был ответом на 2 вопроса, 1. чем занималось ОБХСС, 2. Кто из элиты уехал в то время.


2 Videor: ты спроси на западе кто такой Бродский, Солженицын и кто такой Зиновьев... 

А кто собственно Зиновьев последние годы? соратник Зюганова, борец с мировым империализмом или просто старый маразматик которого последние лет 10 никто в серьез то и не воспринимал окромя горстки маргиналом с красными флагами и красными носами.</div>

Нуриев уехал не из-за противоречий с режимом, а чтобы трахаться спокойно и без оглядки.

Представляю себе маргиналов с красными носами, читающих "Зияющие высоты". </div></div>

Серафима Фагурел, Вы это серьезно? </div>

<div class='quotetop'>Цитата(Videor)</div><div class='quotemain'>Нуриев уехал не из-за противоречий с режимом, а чтобы трахаться спокойно и без оглядки.

Представляю себе маргиналов с красными носами, читающих "Зияющие высоты". [/quote]

А что ему мешало это делать в СССР? Только не говори что в СССР небыло гомосексуализма..


"Зияющие высоты" - это первое его произведение которое сделало его во многом знаменитым, ты послушай его последние лет 10 жизни, когда он фактически открещивается от всего что говорил ранее, говоря об ошибочности своих суждений "по молодости"</div>

Вполне. Нуриев уехал на Запад будучи совершенно зрелым исполнителем. Нуриев Западу подарил свой гений, а Запад не мог Нуриеву дать ничего, кроме материальных благ.

п.с.Конечно, когда Англия преобрела себе Нуриева - для английской разведки это была удачная мерзопакость в сторону Кремля. </div>