Западная пресса о России. Позитив

Ну, возможности силового вмешательства в мировую политику Россия не имеет, причем утратила их именно при Путине - как известно развал вооруженных сил произошел в основном при нем (см. нашумевшую статью "норма шоколада" - несмотря на ее провокационную подачу, никто из ее оппонентов не смог найти ни одного прямого противоречия ее с фактами, там изложена чистая правда). И прозападный либерал Медведев несомненно, усугубит этот процесс - вероятнее всего уже через 4 года Россия будет иметь не более сотни шахтных и полусотни мобильных ракет и все. Имхо, сейчас развитый мир может вообще не обращать на нее внимания в международных вопросах, Россия не имеет ресурса силового давления даже на своих ближайших соседей.

Приятно видеть, как обливаются желчью. Начнём с хорошего
Kulturnyj narod ("Rzeczpospolita", Польша)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Пускай рядовые россияне подыхают с голоду, живут в землянках и пользуются одним сортиром на четыре семьи - но на то, чтобы в российских арсеналах было несметное количество танков, истребителей, ядерных боеголовок, кавитационных торпед, каких нет ни у кого в мире, рубли найдутся всегда.

Пускай рядовых россиян эксплуатируют как средневековых крестьян, приписанных к земле, пускай их на каждом шагу унижает любой чиновник, любой милиционер, не говоря уж о вельможах со связями в гангстерских и партийных кругах, но они не будут роптать на такие мелочи, пока знают, что у их правителя есть, чем разгромить любого, кто посмеет угрожать России. И он, не колеблясь, совершит это еще до того, как кому-то придет в голову поднять руку на Россию-матушку.[/quote]

Комментарий нашего читателя
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Zdravstvuyte, Rafael!! Восхищен вашей статьей о военном параде 9-го Мая. Все как вы и говорили. Пишу, кстати, из землянки, дожидаясь очереди с туалет. Как раз через 2 человека она должна подойти. Приятно, что вы словили оргазм при виде нашей техники, я испытал схожее впечатление. Знаете, мы на нее всей деревней собирали. Пришлось продать последнюю пару лаптей. Говорят, наших денег как раз на колесо БТРа хватило. Испытываю гордость. Уважаемый, Рафаел, от лица всей нашей нищей, голодной, бедной и мучающейся запорами (как Вы метко подметили, из-за дефицита ватер-клозетов на душу населения) маленькой страны прошу помощи! У вас же богатейшая держава! Столько мяса! Вышлите нам пару коров! Ну очень нуждаемся. Вы как я понимаю не понаслышке знаете про наши беды. Наверное, очень часто бываете в нашей многострадальной стране? Я почему-то в этом уверен: так честно и непредвзято вы о ней пишите! Судя по Вашему имени и фамилии вы чистокровный поляк! Вы даже поменяли стереотип в моей голове о поляках. Я теперь Вашу нацию не буду называть 'поленьями'! Спасибо, вы просто-таки открыли мне глаза! From Russia with Love![/quote]</div></div>

В продолжение маразмов. Большая и грузиноненавистническая Россия притесняет маленький, но гордый народ.
Посмотрите как приподнесли шоу с ржавыми ракетами
Кавказские громилы ("The Wall Street Journal", США) В Москве травля Грузии стала популярным видом спорта
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Но самыми вопиющими проявлениями этого курса были вторжения в грузинское воздушное пространство, включая две ракетные атаки в труднодоступных районах Грузии в прошлом году. К счастью, эта демонстрация силы не повлекла за собой человеческие жертвы. Именно здесь Грузия заслуживает твердой поддержки со стороны Запада. Гораздо более быстрое расследование этих инцидентов и гораздо более резкая реакция правительств западных стран могли бы удержать Россию от дальнейшей агрессии. Нужно дать понять, что ракетная атака России против Грузии так же неприемлема, как атака против, скажем, Финляндии. Кроме того, Брюсселю пора достать с полки план создания миссии ЕС по мониторингу на российско-грузинской границе. Но если Москва использует конфликт в Абхазии для сведения старых счетов с Тбилиси, то и грузины совершают ошибку, возлагая вину за свои проблемы с мятежной провинцией на одну лишь Россию. Роль России в этом споре вторична. Грузино-абхазский конфликт, требующий решения, существует и без ее вмешательства.

Абхазы - это небольшая этническая группа, не имеющая родственных связей с грузинами, вместе с которыми они веками населяют живописное черноморское побережье.[/quote]</div>

Абалдеть. Виктор Суворов (перебежчик Владимир Ризун, который приписывает себе авторство Ледокола) - оказывается истинный великий украинец. Гоголи со всякими там булгаковыми отдыхают. Оргазм.
Великий украинец Владимир Ризун ("День", Украина)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>К сожалению, даже в сотню персоналий, предложенных господином Шустером, не вошел человек, который действительно является и великим, и украинцем. Я имею в виду уроженца Черкассщины Владимира Богдановича Ризуна. Его слава, хотя и неоднозначная, является поистине мировой. Наш земляк в историографии Второй мировой войны совершил то, что в астрономии сделал Николай Коперник - настоящий переворот.
...
Ризун один, а против него целые полчища советских и российских маршалов, генералов и адмиралов, орды академиков и профессоров, легионы журналистов, десятки высокопоставленных политиков. Но Ризун - неуязвим. Его атакует публика, сидящая на самых секретных архивах (достаточно сказать, что огромная часть трофейных документов командования вермахта хранится в городе Подольске Московской области РФ), обладающая неограниченными возможностями (вплоть до приглашения на 'антисуворовский фронт' иностранных мэтров, вроде израильского профессора Габриэля Городецкого), властью и влиянием. Но похвастаться успехами она не может. '.[/quote]</div>

К сожалению не нашёл оригинал. В статье - описание и реакция эстонцев.
Эстонцев разозлила брошюра финской журналистки ("Helsingin Sanomat", Финляндия)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Наиболее резкие комментарии, касающиеся утверждений Хиетанен, были высказаны историком Лаури Вахтре (Lauri Vahtre), который назвал Хиетанен 'негодяйкой'. 'Она что, коммунистка или просто сошла с ума?' - удивляется Вахтре.

В интервью, которое Хиетанен дала Postimees, она сама подлила масла в огонь, заявив, что Эстонская ССР в советские времена была более демократичной, чем сегодняшняя Эстония. Чтобы подтвердить свое заявление, Хиетанен заметила, что в советском эстонском Верховном Совете было 29 русских, тогда как сегодня в парламенте нет ни одной русской партии.

В интервью для выпуска Eesti Ekspress, выходящего в среду, Хиетанен описала президента Леннарта Мери (1929-2006, глава эстонского государства в 1992-2001) как ложного финно-угорского идола и обвинила его в том, что он был главным архитектором режима 'апартеида', практикуемого в современной Эстонии.

Эстонцы также часто оставляли свои комментарии в блоге Леэны Хиетанен. В своем персональном блоге Хиетанен восхваляет Советский Союз и его систему.

По ее словам, 'западная меритократическая демократия - всего лишь слабое подобие того, что Советы сделали из своей народной демократии и однопартийной системы'. 'Русские делали что-то для человечества, а не только для самих себя', - утверждает Хиетанен.[/quote]</div>

renatius, обещал позитив о России, а грузишь один негатив. Где позитив, блин?! :clapping: Или уже весь кончился?

Из позитива - пожалуй только наш хоккейный триумф. Но там ничего про Россию. Кстати, яркого позитива и не будет. Я уже и нейтральным статейкам рад

Будем искать позитив. Не может не быть позитива.
Кстати, что там пишут про наш военный парад на Красной площади?

А ну их в баню, со всей этой желчью. Давайте лучше о хоккее

Канадцы оплакивают золото. Мелочь, а приятно.
Полный восторг России ("The Globe And Mail", Канада)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Квебек - На табло можно не смотреть, достаточно взглянуть на лица.
Лицо Рика Нэша (Rick Nash), бледное, осунувшееся, рот открыт, взгляд ошеломленный и бессмысленный, какой бывает у людей, только что попавших в автокатастрофу.
Лицо Кэма Уорда (Cam Ward). Спрятано за голкиперской маской, но зрителям и не нужно его видеть, чтобы понять, насколько ужасно он себя чувствует.
Лицо Ильи Ковальчука, красное и мокрое от слез, лицо молодого человека, испытавшего огромное облегчение от того, что его мир снова обрел под собой основу, что его прежние провалы теперь забыты.
Это была поразительная игра с довольно прискорбным результатом. Россия против Канады в матче за золотые медали в рамках первого чемпионата мира, проводимого в Канаде. Канада ведет 3:1, 4:2, и проигрывает в дополнительное время 5:4.[/quote]</div>

Навеяно праздником Победы. О многом.
9 мая в России ("Dziennik", Польша)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Однако для французов у президента России было нечто большее, чем урок истории и прав человека. Он деликатно посоветовал им, как нужно изменить ЕС, чтобы его партнерство с Россией было более успешным. 'Одна из основных проблем заключается в том, что нам часто просто не с кем разговаривать. Постоянно меняется председатель. Это, конечно, демократично, но с точки зрения управления, на мой взгляд, крайне неэффективно'. Президент Ширак и многие его соотечественники безусловно разделили бы эту точку зрения. Президент Путин прекрасно об этом знает, поэтому он может спокойно поставить точку над 'i'. Лучше всего работается с тандемом Франция-Германия. С ним Россия действительно может реализовать большую идею де Голля о Европе от Атлантики до Урала, а, скорее, до Тихого океана. Только это станет подлинным окончанием Великой войны.[/quote]</div>

Про Диму Билана, улыбнуло
Победа на 'Евровидении' - это не просто политика ("The Independent", Великобритания)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>После распада Советского Союза России хронически не хватало именно такого влияния - "мягкого", не сопровождаемого скрипом газового вентиля. И если Россию в мире считают страной, не готовой к сотрудничеству и в принципе настроенной на негатив, то причиной тому - как минимум в той же степени, в какой реальные действия ее лидеров - плохой пиар. И особенно сильно имидж России страдает именно в Европе.[/quote]</div>

Статья в грузинской газете, толковая. Правда автор - не грузин
Дмитрий Тренин: Москва хочет говорить с Тбилиси один на один, без США и Европы ("Свободная Грузия", Грузия)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>- Я не думаю, что Россия пытается вернуть Грузию в свой фарватер. По-моему, политика России в отношении Грузии состоит в следующем - Россия хочет создать по периметру своих границ цепь таких государств, как Финляндия. В этой цепи независимые и нейтральные Украина и Грузия для России приемлемый вариант.

Другими словами, Грузия будет поддерживать тесную связь с Западом, она будет ориентирована не на Россию, а на Европу и Евросоюз, членом которого в перспективе станет. Но в то же время Грузия учтет свое геополитическое положение и останется нейтральной страной. Я вижу, что в Кремле руководствуются такой логикой в отношении Грузии.[/quote]</div>

Украинцам начинают полоскать моск российской угрозой для втягивания страны в НАТО. Автор статьи анализирует ток-шоу Савика Шустера (его "Свобода слова" сбежала на украинский телеэфир года три назад).
Нагнетание страха перед Россией - поиск нового пути для НАТО? ("Газета 2000", Украина)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>пропагандисты НАТО и придумали, по-видимому, обходной маневр, реализацию которого и начал осуществлять Савик Шустер. Если удастся впрыснуть и удержать в подсознании части зрителей мнение, что Россия не желает видеть Украину сильным, независимым, процветающим государством, и тем более угрожает ее безопасности, то и агитировать за НАТО будет легче. Ведь тогда именно НАТО будет спасать Украину от агрессивной России.

Что можно сказать об этом? Простой, циничный, казалось бы, совершенно абсурдный замысел. И тем не менее он имеет какие-то возможности в случае продолжения формирования у населения подсознательного страха перед Россией, которое ведется в Украине уже не один месяц. Каковы ответы участников голосования в студии канала 'Интер' 6 июня? По первому вопросу до обсуждения 29% голосовавших считали, что Россия желает видеть Украину сильным, независимым, процветающим государством, 71%, что нет. На второй вопрос 43% ответили, что Россия представляет угрозу для безопасности Украины, а 57%, что такой угрозы нет.

В ходе обсуждения и по первому, и по второму вопросу позиция изменилась незначительно - на два пункта. В первом вопросе усилилась позиция доверия к России, во втором - боязнь российской опасности. Но сейчас нет смысла обсуждать эти изменения. Вопрос не в них. Сами цифры, как и вопросы, сомнительны по существу, они не корреспондируются с данными опросов населения страны по его отношению к НАТО. Но, может, именно на это сделан расчет?

Несколько слов о содержании и уровне обсуждения. С российской стороны участвовали два представителя от оппозиционных партий: в студии был Илья Яшин, лидер молодежного крыла партии 'Яблоко'. Оказалось, что при большой симпатии к украинской демократии он встревожен заметными проявлениями фашизма в Киеве, в частности на Андреевском спуске.

После его выступления одна из линий выступлений украинских участников свелась к тому, чтобы убедить Илью в иллюзорности, ошибочности его наблюдений. Удалось ли это, сказать трудно, но старания были весьма заметны.

Главным участником дискуссии с российской стороны стал В. В. Жириновский. С ним был установлен контакт по электронным каналам связи. Представителей правительственного большинства Думы не было, хотя с украинской стороны именно депутаты правительственных партий играли главную роль.

Планка, поставленная Владимиром Жириновским, - реальные проблемы мировой экономики, роль энергетики и ее влияние на дальнейшее развитие мировой экономики, влияние энергетики на украинско-российские отношения, оказалась для украинской стороны недосягаемой. Воспитанные в закрытом пространстве 'Свободы Савика Шустера', они оказались беспомощными при встрече с политиком высокого класса.[/quote]</div>

Спокойная статья по поводу отмены российских виз для прибалтийских неграждан.
Награждение за негражданство ("Telegraf", Латвия)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>в отличие от эстонских властей латвийские философски отнеслись к инициативе Медведева. Ну, съездят неграждане-славяне на историческую родину, прильнут к родным березкам, поедят окрошки с кулебяками, попьют чаю с баранками и вернутся назад в Латвию. В конце концов, все, кто хотел уехать отсюда, уже уехали. Другое дело, если бы визы для неграждан отменили Великобритания и Ирландия - это была бы катастрофа для местного рынка труда![/quote]</div>

Вот интересную статью нашёл про ГУЛАГ

http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...sks_stalin.html

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?[/quote]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Gorlum)</div><div class='quotemain'>Вот интересную статью нашёл про ГУЛАГ

http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...sks_stalin.html[/quote]

"25 октября 1956 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление, в котором признавалось "нецелесообразным дальнейшее существование ИТЛ МВД СССР как не обеспечивающих выполнения важнейшей государственной задачи - перевоспитания заключенных в труде". В соответствии с этим на следующий день ГУЛАГ был реорганизован в Главное управление исправительно-трудовых колоний (ГУИТК) МВД СССР. За 26 лет его существования через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 МИЛЛИОНОВ человек. Каждый пятый из них, т.е. почти 4 миллиона человек, был осужден за "контрреволюционную деятельность". В ГУЛАГе с 1930 по 1956 год умерло более 1 миллиона человек и, значит, средний уровень смертности составил почти пять процентов от среднегодовой численности содержащихся в нем заключенных."
(с) http://rosagr.natm.ru/gulag.php

Население всего СССР было около 180 млн.</div>

Сложил все циферки, которые в таблице в конце статьи приводятся.
Суммарно вышло 36млн. Тогда, для того, чтоб 20 млн прошло через исправительную систему, средний срок должен быть меньше 2лет. Реально?
Средняя цифра за год выходит 1.4млн - это 0.8% от населения страны(180млн)
Сейчас - 1.1 млн, 0.8%(140млн).
1 млн потерь за 26 лет - это в среднем у 40 тыс в год.
А если учесть, что были 32-33, 41-45гг. Когда народ в стране голодал, то, видимо, в лагерях процент смертей повышался.

Согласен, продемонстрировал примитвную обработку данных, возможно, с подлогом. Но, походу, цифры-то сопоставимы с нынешней ситуацией. Цифры - дело такое. Как вертанул, так и вышло. Кому-то приятнее думать о десятках миллионов, кто-то вполне удовлетворяется и полуторой.




PS офтоп
Есть проект "Имя России". Рейтинг деятелей отечественной истории:
http://www.nameofrussia.ru

Наблюдательный человек отметил:
"
Не знаю, заметил народ или нет: когда там еще 250 кандидатов было, про Сталина написали лишь, что он автор репрессий и коварный тиран.
Когда Сталин, несмотря на такой ярлычок, окаался в ТОР50, про него уже пишут: "... Заводы и фабрики выросли буквально на глазах, за считанные годы Советский Союз превратился в мощную промышленную державу..."
"

Цифры весьма неправдоподобные, ведь тогда получается что если средний срок 2 года и из 20 миллионов сидевших миллион умер, это дает смертность в 25 человек на 1000 в год. Подавляющую часть заключенных составляли мужчины.

Сейчас смертность мужчин в России (на "свободе") - почти такая же (20 на 1000, в отдельных регионах до 25). Очевидно, что либо статистика врет насчет смертности в Гулаге, либо никаких тяжелых условий в нем было... ну, примерно как в российском райцентре средней паршивости нечерноземной полосы.

Думаю, цифры получаются на основании архивных документов. Так что, или в архивы липу заложили с ведома Сталина, или как. Бо, еслиб в то время Сталину подогнали левандос, то человека, в случае вскрытия подлога, могла ждать незавидная судьба. А что может дать более объективную информацию, чем архивы? "Архипелаг Гулаг"?

Ну, может, в некоей мере - логика. Только анализ может быть качественным, а ен количественным - больно большая погрешность может выскочить. На эту тему есть такая статья: http://www.contr-tv.ru/common/783/
Довольно солидный объем информациии по архивным документам: http://stalinism.ru/repress/pyhalov_repres.htm

Ну, в системе построенной на страхе как раз начальство всегда обманывали по-черному, и строили свои схемы. Тоталитарные страны славились коррупцией на всех уровнях - обычно они потому и разбивались об то что всемогущий вождь с одной стороны - обладал непререкаемым авторитетом и его приказ для всех был законом, а с другой - не имел возможности отдать разумный приказ так как был надежно изолирован от любой информации, кроме жополизательских победных реляций. См. история первых дней ВОВ - многие идиотские ошибки на самом верху не были бы сделаны если бы изначально Ставке не отчитывались об успешном отражении нападения, огромных потерь немцев и небольших наших, и т.п.

Отчасти поэтому - от того что любые количественные данные о потерях не только противника, но и своих, оказывались полностью ложными несмотря на самую жесткую ответственность за приписки, вплоть до расстрелов, и исключали адекватную оценку обстановки наверху, командование потом и перешло к территориальным показателям как наиболее убедительным - в отношении утраченной или занятой территории обмануть начальство невозможно. А значит, любой командир который отступал стал плохим, а наступал - хорошим, что перевернуло все нормальные представления о тактике и стало основной причиной тяжелейших потерь, так как нормальный маневр был по сути исключен, только "стоять насмерть", над чем немцы откровенно потешались.

Доверять статистике явно не стыкующейся с реальностью смысла нет - ну не могла смертность на зоне, в голодной стране, до изобретения антибиотиков, быть меньше чем на свободе сейчас! Значит, источнику сообщающие такие сведения верить нельзя, это возможно осознанная липа, а вероятнее - просто наслоение из целого ряда жополизательских приписок и пригладок на разных уровнях.

Полагаю, такую картину рисует Ваше воображение ввиду того, что именно оно импонирует собственному мировоззрению в целом.
Вообще, на эту тему есть статья "Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских"
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml
Про то "кто над кем, как, и сколько раз" успел потешиться, и кто кому - "полизать жопу".
Рассмотрены ошибки и "предусмотрительности" как советских военначальников, так и немецкий. Как на тактическом фронте, так и на стратегическом. По ходу военных действий 39-45гг.

Возможно, следует исходить из ложности начальных посылок. а?
Почему так просто принялась на веру цифра "менее 2 лет в гулаге?". Имхо, это утверждение гораздо глупее всяких "приписок".
А вот если принять за средний срок 5 лет, то выходит, что 20 млн человек - это подлог. Знать, реальная цифра будет поменее.
Кста, и откуда взято утверждение про "20-25 на 1000" ?

Думаю, "жополизовство" - это, скорее, признак диссидентства и либерализма 90-ых гг.
Когда наперегонки удовлетворяли Запад, рубя правду-матку, и с удовольствием себя поливая грязью и каясь.
Не, ну, я понимаю, что человеку мондиалистских воззрений, и практически космополиту может импонировать такаю ситуация.
А вся фактура - смело отметаться только на основании того, что "этого не могло быть только потому, что не могло быть никогда".

Я лично всегда уважал Сталина, даже тогда, когда утверждение "по локоть в крови" было "само собой разумеющимся, не требующим каких-либо доказательств".
Одно то, что он из нищей, раздолбанной войнами, с эммиграцией потерявшей кучу инженеров, учителей, ученых, военных, за 20 лет построил мощное индустриальное государство с современной военной машиной, которое победило в войне Германию, на которую работала вся Европа, внушает уважение.
Если Вы при этом утвержате, что фундаментом всему был страх, извините, вынужден эту точку зрения принять за, мягко говоря, несостоятельную. Человек, воспитанный в системе тотального страха, идя в наступление, с мизерными шансами на выживание, не будет добавлять к "За Родину", еще и "За Сталина".</div></div></div>

Ну, если средний срок был больше, а число заключенных соответственно меньше, то смертность выходит такая же, это ничего не меняет. Просто каждый сидел дольше и соответственно имел больше шансов загнуться.

Признаться, моя неправда. Благодарю, что открыли глаза на мою невнимательность.

Я пропустил, что Вы или неправильно посчитали в прошлый раз, или предоставили неверную интерпритацию расчетов.
То, что у Вас - это НЕ смертность, а вероятностная величина каждого заключенного умереть в течение одного года. Я был введен в заблуждение таким способом представления. Обычно вероятности приводятся в процентах.
Согласен, что 25 к 1000, т.е. 2.5% - вероятность того, что некий заключенный умрёт в этот год. Естественно, при сокращении числа заключенных, напрмеир в 2 раза и увеличении срока в 2 раза, вероятность умереть именно конкретный год снижается. При этом увеличивается суммарная вероятность вообще умереть на зоне.

А смертность считать надо было так:
если было 20 млн, помер 1млн, итого средняя смертность 50 к 1000 (или 5% от суммарного числа заключенных)
если 10 млн заключенных, то смертность 100 к 1000((или 10% от суммарного числа заключенных))

Откроем статью Пыхалова.
Для гулага в спокойные годы смертность 1-5%, в голодные и военные - 7-21%

Откроем статистику госкомстата.
Читаем смертность(мужчины):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.e...g/d01/04-26.htm
Общая - 17. По возрастным группам 17 достигается к 45-49 годам.
(один момент, я не понял, что такое общая смертность к 1000 человек. И не понял, как из диапазона "70 и более" на 1000 умирает 102 человека - 898 маклаудов чтоль ?...)



Вывод:
Или указываете ошибку в моих суждениях, или признавайтесь в том, что видели то, что хотелось видеть.
Конечно, можно сослаться на необъективность данных архивов и госкомстата. Только боюсь, в этом случае ничего лучше, чем придумать свои цифры, и соответствующую им интерпритацию, у Вас не получится.

<div class='quotetop'>Цитата(LanFier)</div><div class='quotemain'>Признаться, моя неправда. Благодарю, что открыли глаза на мою невнимательность.

Я пропустил, что Вы или неправильно посчитали в прошлый раз, или предоставили неверную интерпритацию расчетов.
То, что у Вас - это НЕ смертность, а вероятностная величина каждого заключенного умереть в течение одного года. Я был введен в заблуждение таким способом представления. Обычно вероятности приводятся в процентах.
Согласен, что 25 к 1000, т.е. 2.5% - вероятность того, что некий заключенный умрёт в этот год. Естественно, при сокращении числа заключенных, напрмеир в 2 раза и увеличении срока в 2 раза, вероятность умереть именно конкретный год снижается. При этом увеличивается суммарная вероятность вообще умереть на зоне.

А смертность считать надо было так:
если было 20 млн, помер 1млн, итого средняя смертность 50 к 1000 (или 5% от суммарного числа заключенных)
если 10 млн заключенных, то смертность 100 к 1000((или 10% от суммарного числа заключенных))

Откроем статью Пыхалова.
Для гулага в спокойные годы смертность 1-5%, в голодные и военные - 7-21%

Откроем статистику госкомстата.
Читаем смертность(мужчины):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.e...g/d01/04-26.htm
Общая - 17. По возрастным группам 17 достигается к 45-49 годам.
(один момент, я не понял, что такое общая смертность к 1000 человек. И не понял, как из диапазона "70 и более" на 1000 умирает 102 человека - 898 маклаудов чтоль ?...)
Вывод:
Или указываете ошибку в моих суждениях, или признавайтесь в том, что видели то, что хотелось видеть.
Конечно, можно сослаться на необъективность данных архивов и госкомстата. Только боюсь, в этом случае ничего лучше, чем придумать свои цифры, и соответствующую им интерпритацию, у Вас не получится.[/quote]
Подсчет не верен в корне...
считаем сначала...
"Каждый пятый из них, т.е. почти 4 миллиона человек, был осужден за "контрреволюционную деятельность". "
Что автоматически означало ВЫШКУ!!!
осталось 16млн
"В ГУЛАГе с 1930 по 1956 год умерло более 1 миллиона человек"
сидеть осталось 15 млн.
Учитывая что давали стабильно 10 лет (тут без вариантов, альтернатива - вышка)
смотрим... за первые 10 лет село почти 10 млн человек!!!! и никто из них ПОКА не вышел...
дальше круче, к 40 году вышли 179000 (с 1930 года ареста), а село 1 659 992 человек....
продолжай арифметику в том же духе....

ЗЫ Я думаю на этом форуме нет никого чья семья не пострадала бы от репрессий. Пока копался в инете набрел на архивы НКВД, и нашел своего родственника репресированного в 30х за троцкизм и приговоренного к вышке.
ЗЫЫ так что извини, но признаваться в некомпетентности придется тебе!!!</div>

А ВЫШКА вдруг не заменялась на длительные сроки?

Поправочка: если счиатть т.о., то к 40-ому году вышло 179тыс за вычетом умерших и расстрельных.
Уверены, если такой мелочи не заметили, что еще что-нить не пропустили?
А как Вы насчитали 10млн за 10 лет?
Сделаю предположение, что вы занимались суммированием столбцов. Дык, барин, смею усомниться в корректности этой операции.
Данные-то в таблице приведены в абсолютных значениях, а не дифференциальных. Кадый последующий год содержит предыдущий за вычетом умерших, расстрелянных и выпущеных и с плюсом посаженых. Зачем вы одного человека с 10 годами срока 10 раз сажаете?

Признаю.


ЗЫ


Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин</div></div></div>