Демократия - вы рабы?

d1ma, может ломают орудия средств производства? Не?
Остальные, не отметившиеся здесь клеймом, патриции?

Не то написал. Имел в виду, почему народ глухой?

потому что не слышит

Умный дурак признается что дурак, тупой скажет что умный :huh:

d1ma, которая семерка? Или оставшиеся кроме четырнадцати?

Viktorian, я понял, что КИТИС имел ввиду 7 человек, который проголосовали за вариант - Нет, я не раб!

Я выше высказал свою точку зрения по поводу этой притчи, хотел бы услышать мнение Китиса, применимое к современному обществу.

"Рожденный ползать, летать не может"
Раб родит раба, а раб раба родит раба. Замкнутая цепочка.

Создать выход когда рождённый от раба будет свободный, свободно мыслящий, и цель его будет просвещение и гармония , но не деньги.

d1ma, чтобы он тебе не сказал, советую ему ответить кратко: "Одного желания мало, дорогой КИТИС"!
КИТИС, казалось, что мы нынешними фактами воюем? Назад в будущее?

Желание - мысль, а мысль самое сильное.

КИТИС, восточная мудрость гласит: "Голодный мыслит только о корке хлеба". Желание - мысль - корка хлеба или лазурный брег.

Ни то и не другое, корка хлеба и лазурный брег - это цель, а перед целью мысль.

Эко хватил с гласной!

Поясни. Что ты вообще понимаешь под словом раб? С какой точки зрения ты рассматриваешь это понятие?

Если так рассуждать, то рабовладелец может быть рабом своих мыслей, а раб быть вольным человеком.

КИТИС, дураку понятно, что все мы рабы своих мыслей. Но притча эта повествует о рабах государства и тему ты эту в политике создал.

Ну, а кто отменял чуть подправленное Марксом: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»?

Я, дык и не голосовал. И объяснил тебе выше - почему именно.
Сымпрвизировалось:

Мы, монархисты, народ плечистый,
нас не заманишь партийностью квёлой,
Подолбал уже правых? Начинай долбать левых.
Правых-левых, правых-левых.

ЗЫ:
а зелёные пусть на пальме качаются -
правильная политэволюция начинается.

Аналогичным образом можно было бы сделать опрос: "вы животные?", и потом упорно доказывать что только мой вариант ответа правильный.

Если обратиться к литературе,то в 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Исходя из этого можно и ответить на опрос.

Рождённый ползать всё таки может долезть до верхушки горы,летающий может только шмякнуться вниз.Такие вот у них разные перспективы.

Странные у тебя ассоциации-только кнут да цепи. Вероятно на аренах Рима только одни рабы сражались?
Очень хочется верить, что твой пакет акций позволяет не трудиться в прямом смысле.

Поместить бы каждого из ВАС на остров, где есть коровы, козы, птицы, семена различных растений, а с собой дать мешок денег с любой валютой, акции, способность петь, плясать и др. способности по оказанию услуг. Сразу разобрались бы, кто раб, а кто хозяин, и посмотрел бы я на это демократическое общество.

Кто даст Вам поесть, тот и хозяин. А то живем в обществе, где те кто производят продукты питания - нищие, как рабы, хотя всем необходимо, то, что они производят, а те кто развлекают( певцы, танцоры, люди из спорта) в хозяивах и жируют. Мы же философствуем при этом о демократии - мне кажется это маразм?

О, да тут многие пошуршали педивикией и философскими словарями ради раскрытия темы! Ну, тогда вот ещё:

Френсис Бену, правительственный чиновник
«Выборы – не автоматическая установка демократии… Демократия – это процесс, болезненный в стране, в которой ее никогда не было, где были велики подозрения, где стилем жизни был абсолютизм. В какой-то степени это культура, которая должна быть основана на уважении к человеческим правам, к мнениям других людей, к институтам, включая суды. Выборы – это всего лишь шаг – необходимый шаг – к целям демократии».
"Elections are not automatically the establishment of democracy... Democracy is a process, painful to establish in a land that has never known democracy, where suspicions are high, where absolutism has been the way of life. In a way it's a cultural thing that needs to be based upon respect for human rights, for other people's opinions, for institutions, including the courts. Elections are only a step - a necessary step - toward the goal of democracy." Francois Benoit, Hatian Government Official

Вацлав Гавел
«Для того, чтобы демократия работала, больше внимания необходимо уделять системе образования. Это заложит основания для сильной экономической системы – а также основания для сильной политической системы. Это один из тех редких моментов в истории, когда все это возможно».
“For democracy to work more attention needs to be paid to the education system. That lays the beginnings of a virtuous economic circle – but also the foundations for a virtuous political circle,” This is one of those rare times in history when all things are possible.” Vaclav Havel

Томас Джефферсон
«Существование фундаментальных прав и достойное поведение правительства в конечном счете зависит от внутренних убеждений, не от конституции».
“The existence of fundamental rights and the proper conduct of government ultimately depends on inner conviction - not a constitution”. Thomas Jefferson
«Я бы выбрал правительство из культурных граждан, просвещенных всеобщим образованием и свободным обменом идей»
“I would have government by an informed citizenry enlightened by universal education and a free exchange of ideas.” Thomas Jefferson

Джордж Вашингтон
«Правительство – это не разум, не красноречие, это сила; как огонь, беспокойный слуга и грозный хозяин. Ни на минуту нельзя его оставить из-за его непредсказуемости».
“Government is not reason, it is not eloquence, it is a force; like fire, a troublesome servant and a fearsome master. Never for a moment should it be left to irresponsible action.” George Washington

Цицерон
«Благосостояние Республики лежит в характере граждан».
“Within the character of the citizens lies the welfare of the Republic”. Cicero

Уинстон Черчилль
«Демократия – худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните ее с остальными»
“Democracy is the worst form of government unless you compare it to all the rest.” Winston Churchill

Джеймс Мэдисон
«Культуре нужно учить каждое поколение».
“Civilization must be taught to each generation.” James Madison

Лорд Асктон
«Нет ничего хуже безгрешного носителя власти».
“There is no worse heresy than that the office sanctifies the holder of it.” Lord Acton

Е. А. Спенсер, мл.
«Носители власти будут использовать ее, чтобы удержать власть».
“Those who have power will use it to keep it.” E.A.Spencer jr.

Шарль де Монтескье
«Любовь к демократии – это любовь к равенству».
“The love of democracy is that of equality.” - Charles de Montesquieu

Ральф Уолдо Эмерсон
«Демократия становится правлением хулиганов, сдерживаемых редакторами».
“Democracy becomes a government of bullies tempered by editors.” Ralph Waldo Emerson

Нельсон Мандела
«Быть свободным значит не просто скинуть с себя оковы, но жить, уважая и приумножая свободу других»
“For to be free is not merely to cast off one's chains, but to live in a way that respects and enhances the freedom of others.” Nelson Mandela

Джеймс А.Гарфилд
«По важности за свободой и справедливостью идет общее образование, без которого ни свобода, ни справедливость не могут быть достигнуты»
“Next in importance to freedom and justice is popular education, without which neither freedom nor justice can be permanently maintained.” James A.Garfield

Патриция Сэмпсон
«Доверие к себе – вот единственный путь к истинной свободе, свободная личность – вот окончательная награда»
“Self-reliance is the only road to true freedom, and being one's own person is its ultimate reward.” Patricia Sampson

Альберт Эйнштейн
«Все, что поистине велико и прекрасно, создано людьми, трудящимися свободно»
“Everything that is really great and inspiring is created by the individual who can labor in freedom.” Albert Einstein

Кришнамурти
«Без свободы из прошлого свободы нет совсем, ведь разум никогда не бывает нов, свеж и невинен»
“Without freedom from the past, there is no freedom at all, because the mind is never new, fresh, innocent.” Кrishnamurti

Онг Сан Су Ку
«Единственная тюрьма – это страх, единственная свобода – это свобода от страха»
“The only real prison is fear, and the only real freedom is freedom from fear.” Aung San Suu Kyi

Махатма Ганди
«Будьте изменениями, которые хотите увидеть»
“Be the change you want to see” Mahatma Ghandi

Но вот, по-моему, наиболее исчерпывающие определения. И все принадлежат одному человеку. Наполеону Карловичу Первому Буонапарте.

С того времени как я стал во главе государства, я советовался только с самим собой, и это меня вполне устраивало; совершать ошибки я начал только, когда стал прислушиваться к тому, что говорят советники.

Когда народ в государстве развращен, законы почти бесполезны, ежели не управляется оно деспотически.

Легче составлять законы, чем их исполнять.

Большая политика - это всего лишь здравый смысл, примененный к большим делам.

В политике тупость не является недостатком.

Возвышение или упадок государств почти всегда зависят от смелости ума их правителей.

Моя истинная слава состоит не в том, что я выиграл десяток сражений, а в том, что будет жить вечно - мой Гражданский кодекс.

Что бы ни говорил Макиавелли, никакие крепости не могут сравниться с доверием народа.

Всякое партийное сборище состоит из глупцов и негодяев.

Десяток говорунов производит больше шума, нежели десять тысяч, которые молчат; в этом заключатся средство к достижению успеха тех, кто лает с трибун.

Я осыпал золотом моих сподвижников, но мне надобно было понимать, что, разбогатев, человек уже не хочет подвергать себя смертельной опасности.

Упадок нравов - это погибель государства как политического целого.

Когда народы перестают жаловаться, они перестают мыслить.

Государи заурядные никогда не могут безнаказанно ни править деспотически, ни пользоваться народным расположением.

Монарх обязан тщательно следить за тем, чтобы раздел материальных благ не совершался слишком уж неравномерно, ибо в этом случае не сможет ни удержать бедных, ни защитить богатых.

Народ имеет собственное суждение, покуда не введен в заблуждение демагогами.

На свете есть великое множество людей, воображающих, что они наделены талантом править, только по той причине, что они стоят у власти.

Согласитесь, актуально до сих пор.