Далеко идущие выводы

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Где грань между прилично и неприлично?
Кафе, Ресторан - прилично? Ночной клуб? Очень дорогой ресторан? А Домик в деревне? А если не домик, а особняк? А если не в деревне, а на курорте?
Хосспади, как все сложно.[/quote]
ыыыы.... плакаю...
Тринадцатая, ты себя слышишь? ведь это рассуждение не о приличиях, а тупо о цене. за сколько себя продать, чтоб не продешевить. за пузырь сэмача в колхозе не дам вообще, а за устрицы в Куршевеле можно и анальчик. на основании этой фразы легко делается вывод, что все женщины - суть проститутки.
девчонки, вы все что, правда даёте "за еду"? уважающих себя уже не осталось?


и тут такой ответ: "за еду не даём, а вот за изысканные лакомства..." </div>

как в том боянистом анекдоте: "за кого вас принимаю и так ясно, лишь пытаюсь выяснить минимальный тариф" ))
а по сабжу согласен с Беликовым. Сам факт принятия такого предложения, даже если предположить отсутствие дальнейшего продолжения банкета (что очень маловероятно), то это минимум неуважение к своему молодому человеку.</div>

Маруся, врядли. Это может быть и не первый встречный, но в описываемом варианте расклад практически всегда один - оплати счет натурой :db:
Теоретически может быть конечно по другому. С Процентом вероятности 0,0001%.

Неоспоримо (ИМХО) одно. НИКОГДА мужчина, действительно заинтересованный в женщине ( а не только в ее теле) не сделает таких предложений предмету своих чувств и мыслей. Такой расклад совместной поездки возможен при уже , скажем так, существующих близких отношениях.

В противном случае исход и развитие событий весьма предсказуем.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>По поводу ухаживаний и походов в кафе: мужчина платит всегда. Если не платит, значит видов на Вас у него совершенно никаких нет, что он и стремиться показать Вам и окружающим (обычно одинокие и не очень мужчины за соседними столиками тонко подмечают такие моменты- проверено). Наверное, мне везло с мужчинами: все считали попытки заплатить за себя самой личным оскорблением (что-то типа "вот теперь все подумают что я несостоятелен/ущербен/нищий/жмот/ты не моя женщина).[/quote]

Согласна на 100%.
Касаемо и деловых партнеров и мужчин, проявляющих иной интерес к моей персоне платили и платят всегда они.
У меня хватало и хватает ума не предлагать оплатить счет по двум причинам.

1.По правилам этикета платит пригласивший (в первом варианте).
Попытка попытаться оплатить свою часть счета была бы воспринята большинством мужчин, с которыми приходилось решать НЕ личные (деловые) вопросы прямо скажем, отрицательно. В силу того, что подавляющее большинство из них по сути своей( а не по половому признаку) являются МУЖЧИНАМИ, иное развитие событий просто неприемлемо (для них).

2. В процессе личных отношений это не обсуждается вообще. РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ? :blink:
Предложить заинтересованному во мне мужчине оплатить самой счет - примерно то же, что влепить пощечину. (ИМХО).</div></div>

Во-первых, никак не найду в теме, где написано, что форумчанки готовы "дать за еду"?. Во-вторых, складывается впечатление, что все мужчины просто как один благородные доны, и вовсе не делят женщин на пэтэушниц и прочие наценочные категории: с кем бы они пиво на лавке пили, а с кем и в Куршавель можно и денег не жалко (частично процитирован Ановиков). В целом, всё покупается и продаётся, но не надо так цинично, любовь ещё никто не отменял. :give_rose:

Вот я и написала, что учитывая то, что молодые люди всё-таки знакомы, хоть и не близко, оба уже достаточно взрослые, чтобы отдавать отчёт последсвиям и просчитывать варианты развития событий. Врядли ей так повезёт, что он начнёт грязно и настойчиво до неё домогаться. Скорее всего дело ограничится попытками приобнять, поцеловать в шейку, дабы прощупать почву. Если, кончено, она не накачается алкоголем и сама к нему не пристанет. </div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Во-первых, никак не найду в теме, где написано, что форумчанки готовы "дать за еду"?[/quote]
"девчонки" - это не именно про посетительниц форума. просто "реплика в сторону".
но перечитай цитату, которую я вынул из поста Тринадцатой. ведь открытое рассуждение когда дать, а когда не дать: "А если не домик, а особняк? А если не в деревне, а на курорте?"</div>

Реабилитирован. :give_rose:</div>

ЕПСТ :blink:
Об этом я как раз не подумала.
Возможно и такое.

Вдруг он потом от нее убегать будет. </div>

По-моему Б. Шоу заявлял английской королеве что-то в этом духе.

О, е-мое при чем тут дать или дать, или догнать и еще раз дать? Вы не учли одного - возможности у всех разные и кому-то пресловутый Куршевель равносилен домику в деревне. А если у приглашаемой девушки годовой доход превышает, к примеру 100 000 у.е ??? А вы ее автоматически в проститутки записываете. Неувязочка.


Согласна с Марусей - просто ППКС!</div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>По-моему Б. Шоу заявлял английской королеве что-то в этом духе.[/quote]
так то королеве, а то Тринадцатой.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А если у приглашаемой девушки годовой доход превышает, к примеру 100 000 у.е ??? А вы ее автоматически в проститутки записываете.[/quote]
$100000/365=$274
теперь открываем dosug.nu и смотрим почасовые расценки. а если девушка "for VIP"... </div></div>

Ну да - королевство маловато еще, разгуляться негде (с).....да и корона, увы, в ремонте :db:

Объясните пожалуйста почему ты сводишь все к проституции? :i_eek: Если читать с начала темы - как раз уж меня-то более всего заботит, чтобы не приняли нормальную девушку за девушку "облегченного поведения", чтобы она по глупости не сделала нечто некомильфо. Я вела речь о том прилично ли или не прилично принимать приглашение туда-то или туда-то? Под словом прилично я подразумеваю отсутствие чувства неловкости и чрезмерной тягостной интимности в сложившейся ситуации.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>почему вы сводите все к проституции?[/quote]
а как же ещё назвать секс в обмен на какие-либо блага?

ещё можно перечитать сообщение №42 и проследить ход моих мыслей.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Все таки хорошо быть замужем - хоть какая-то определенность - была ты в ресторане или не была, а супружеские обязанности так и и так выполнять. Шучу.[/quote]
в каждой шутке...</div></div>

Иногда это называют браком.</div>

Прочитала. Вопрос только в том, что секс на блага никто менять не собирается. По ходу темы я пытаюсь прояснить:
Тезиз №1 "Свободная и самодостаточная девушка никому ничего не должна, пусть ее хоть в Рио-дэ-Жанейро на личном боинге отвезли"
Тезиз №2 "Блага, предлагаемые мне - скользкая ситуация, я буду чувствовать себя неловко и чувствовать себя обязанной, от меня чего-то ждут, и вообще приличные девушки таких предложений не принимают"
Какой когда верен?

Так ты меня в корысти что-ли подозреваешь? </div>

это понятно.    но подругу топикстартера звали в сауну, а не замуж. я ж типа по теме общаюсь. </div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>секс на блага никто менять не собирается.[/quote]
ну это не факт. сама же написала:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>меня-то более всего заботит, чтобы... она по глупости не сделала нечто некомильфо.[/quote]
проще говоря, не потрахалась по пьяни? дык, следи за ней.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Тезиз №1 "Свободная и самодостаточная девушка никому ничего не должна, пусть ее хоть в Рио-дэ-Жанейро на личном боинге отвезли"
Тезиз №2 "Блага, предлагаемые мне - скользкая ситуация, я буду чувствовать себя неловко и чувствовать себя обязанной, от меня чего-то ждут, и вообще приличные девушки таких предложений не принимают"[/quote]
1. если секс за плату не оговаривался заранее, зачем вообще о нём думать?
2. это просто мнительность, переходящая в бред отношения. ) не надо думать за окружающих.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Так ты меня в корысти что-ли подозреваешь?[/quote]
я комментировал твою мысль, а не персону.


и ещё.
у той девушки есть же парень, вроде как даже любимый. это, по идее, должно быть определяющим моментом в её поведении. Беликов сразу и написал, что в такой ситуации любящая девушка плевать на своего мужчину не станет. Однако к всё тому же 42 сообщению выясняется, что
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если эту мысль развить, как это сделала моя подружка - то и выезд на weekend тоже ни чему не обязывает - это же не она напросилась, а ее пригласили.[/quote]
что, подружка всё же решилась погулять на стороне? </div></div></div></div></div>

Типа совсем недавно ты реплики в сторону бросал.
А по теме: девушка вроде как собирается просто отдохнуть и приятно провести время в приятной компании, о чём пригласитель и плательщик банкета должен догадываться. А дальше- как масть ляжет. Секс, если уж на то пошло, тоже приятное времяпровождение. И не надо, дорогие мои мужчины, себе льстить, и пытаться состряпать из любой шашлычной вечеринки что-то типа древнеримских оргий. Как правило, всё более чем банально, и словом секс называется с большой натяжкой.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Типа совсем недавно ты реплики в сторону бросал. [/quote]
1:1 :drinks:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>девушка вроде как собирается просто отдохнуть и приятно провести время в приятной компании[/quote]
ну вот же оно! вот! как может любящая девушка хотеть провести время без своего любимого? разве ей не будет обидно, что он всё пропустит?
в противном случае, никакая это не любовь. просто люди тусят вместе от скуки, видимо.</div></div>

Они нашли друг друга. В смысле чувак этот и сестренка.
Чувак сам готов подставляться и надеется "купить секс за жратву, бухло, развлечения". А сестренка это понимает и в принципе ничего не теряет, т.к. чувак сам предложил и сам подставился. И скорее всего либо секса не будет, либо сестренка будет изнасилована (да-да, вплоть до этого!) против ее воли. Но может быть и благоприятный вариант, когда чувак в ходе общения ей понравится (либо она напьется и ей будет пофиг с кем) и секс пройдет по обоюдному согласию (правда будут ли они утром что-нибудь помнить?).

Ошибка чувака в том, что он изначально ставит себя в неправильное положение. Он показывает что готов платить за секс. А этого делать нельзя - не дадут!

Он может проныкается с этой сетренкой, потом с другой, с третей, пока не поймет что что-то делает неправильно.

Тут ведь какая ситуация. И он предлагая все эти блага и она, принимая их, понимают что за этим стоит и какая цель преследуется чуваком. И что самое главное, - чувак понимает, что и сестренка понимает что подразумевает чувак предлагая ей все это. Но только потом сестренка может "прикинуться дурочкой" и ей за это ничего не будет.

Ну вот просто рассудить так. С чего вдруг "просто знакомый чувак" будет предлагать какие-то блага "просто знакомой сестренке"?
Не иначе как с конкретными намерениями. И эти конкретные намерения хоть и не озвучиваются, но подразумеваются и сестренка о них догадывается.
В терминологии Эрика Берна трансакции между Чуваком и Сестренкой происходят на нескольких уровнях.
На уровне Взрослый - Взрослый (то что говорится вслух) и
на уровне Ребенок - Ребенок (то что подразумевается на самом деле).

Чувак (Взрослый): Приглашаю тебя поехать на пикник за город, еду, выпивку и развлечения я организовал.
Чувак (Ребенок): Я хочу накачать тебя алкоголем и завалить в койку.

Сестренка (Взрослый): Хорошо, я согласна.
Сестренка (Ребенок): Ну-ка, попробуй.

Чувак оказывается в уязвимой ситуации, т.к. сестренка ему ничего не обещала и впоследствии вполне может "прикинуться дурочкой" и разыграть игру "Динамо".

Ну т.е. соглашаясь на подобное предложение сестренка скорее всего заранее знает, что этому чуваку "не даст", ну или как минимум будет сильно сопротивляться.

Все зависит еще от степени знакомства. Если сестренка испытывает определенные симпатии по отношению к чуваку, то ее ожидания будут не вокруг того как бы поискусней развести и разоблачить чувака ("все вы мужики, козлы" или "как ты мог обо мне такое подумать"), а наоборот направлены в позитивное русло и трансации с подтекстом (на уровне Ребенок - Ребенок) просто исчезают, т.к. весь смысл передается Взрослыми трансакциями и без всякого подтекста.

Что-то понаписал много, а вывод из всего этого какой...
Чувак преследует совершенно конкретные цели - секс с сестренкой.
Сестренка соглашаясь на все эти блага либо искренне желает близости с этим чуваком (может он ей вполне симпатичен и она хочет развить отношения), либо играет в свою игру, целью которой является просто "развести чувака".</div>

Ты как с луны свалился! Миллионы людей испытывают чувства к одним людям, и совсем не прочь провести время с другими, в том числе и заняться сексом. Пар, зацикленных друг на друге не так уж и много. Очень может быть, что наша сестрёнка совсем не против сравнить любимого с другим чуваком, даже если на данный момент вовсе и не собирается изменять любимому физически и хочет чувака продинамить. Георгий верно свёл наши рассуждения на 4-х страницах в один пост.

Ещё как вариант, что чувак сам накачается до озимых и будет не в сосотоянии совершать всякие развратные действия.</div>

Это про меня</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Миллионы людей испытывают чувства к одним людям, и совсем не прочь провести время с другими, в том числе и заняться сексом.[/quote]
очень напоминает разговоры на автофоруме, когда заходит речь о соблюдении ПДД. тут же находится пара-тройка стрит-ракеров, которые искренне стараются оправдать нарушения этих самых правил. мол, "да ладно, все так делают, никому от этого хуже не стало..." и т.п..
только небольшое пожелание: приводить в качестве аргумента не абстрактных "миллионов людей", а конкретных персоналий, пусть даже без упоминаний имён. так честнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>испытывают чувства к одним людям, и совсем не прочь провести время с другими, в том числе и заняться сексом. Пар, зацикленных друг на друге не так уж и много.[/quote]
в классическом понимании любви (ну, как я это понимаю), "испытывать чувства к кому-то" и "быть зацикленым на ком-то" - одно и то же. так что здесь ты сама себе противоречишь. или занимаешься самообманом.</div></div>

POISON, какое-то у тебя черно-белое видение предмета, как в телевизоре КВН-49. это все равно как разница между боготворением и преданностью, обсуждалось где-то в соседнем топике.
зацикленность - это крайний случай, не так уж часто встречается, особенно на протяжении времени. зацикливаться пять лет несложно, а пятнадцать многим уже слабо, что в принципе легко объяснимо устройством человеческой психики. Поэтому для получения каких-то эмоций пары вполне могут иногда проводить досуг раздельно. И это абсолютно не означает измену или предательство.

Паночка, лично к тебе, как к замужней даме, применима фраза:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>испытывают чувства к одним людям, и совсем не прочь провести время с другими, в том числе и заняться сексом.[/quote]
?




я вообще за честность в отношениях. на мой взгляд, правильнее признать, что любовь кончилась, нежели втихаря сношаться на стороне.</div>

Крутить динамо...а что джентльменов в расчет не берем? Я никогда не буду встречаться с человеком, который себе что-то придумал, что если он потратит на меня свое драгоценное внимание и деньги, а ему ничего кроме улыбки не дала - то аз есмь гнуснейшая из динамщиц!

Кстати, приятельница моя на всякий случай приглашение отклонила, таки далеко не все женщины падки на халяву.

POISON, читай внимательней, я про досуг, а не про секс.