Где же похоронен французский генерал Гюден?

:rofl: :rofl: :rofl:

Прочие публикации, перепечатки и ссылки_3

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Общество— ADE.RU, 28 Октября 2011 04:15
http://news.made.ru/society/news544550.html

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, Жужужу, centrrenessans , 30.10.2011
http://www.jujuju.ru/?page=436254

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Электронный город (Новосибирск), 28 октября 2011, 07:15
http://www.cn.ru/journal/item/12761883/

В Смоленске появится памятник французскому генералу Гюдену. Решение об увековечении в Смоленске памяти французского генерала Сезара Шарля Этьена Гюдена утверждено МИД РФ, Город Смоленск — SMOLENSK.NARODPRAVDA.RU, 26.10.2011, 15:05
http://smolensk.narodpravda.ru/node/40057

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, ОБЩЕСТВО – mynews-in.net, 28.10.2011 04:15
http://mynews-in.net/news/society/2011/ ... 88770.html

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену: В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года, францу...  http://t.co/E4TuFoRi, reyd78, 04:43 28.10.201
http://reyd78.bestpersons.ru/feed/post67594958/

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Общество - Горячая информация, Fri, 28 Oct 2011 04:40:15
http://nfos.ru/archive/society/2011/1028

В Смоленске установят памятник французскому генералу, toodooo, 28 октября 16:56
http://toodoo.ru/20190

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, RuToday.com Россия Сегодня, 28.10.2011 04:15
http://www.rutoday.com/archives/257448

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Russia Region Press >> Смоленск, Пятница, 28 октября 2011 http://smolensk.russiaregionpress.ru/ar ... more-12968

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, TheTimesNews.ru, 28 октября 2011, пятница, 04:13 
http://thetimesnews.ru/society/2011/10/28/88058/

В Смоленске установят памятник генералу …, ВСЕКОММЕНТАРИИ.com, 05:52 28 Октября 2011 
http://vsekommentarii.com/news/2011/10/28/4810056.htm

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Redtram, 28.10.2011
http://ru.redtram.com/go/268204165/top100/

В посте от 02 ноя 2011, 21:39 темы «Русский генерал А.А.Скалон» речь идет, в частности, о том, что

и в этой связи упоминается и Гюден: viewtopic.php?p=7731054#p7731054

Вот еще одна публикация с разъяснением кенотафа

http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2842
05.11.2011 http://smolensk.bezformata.ru/listnews/ ... a/1693952/

Налицо определенные успехи - название уже вполне себе нейтральное. Однако, наряду с тем имеются и отдельные недостатки - о месте, где был похоронен французский генерал, автору и "по сей день ничего не известно"
Придется терпеливо напомнить еще раз - уже 11:04 26 ноября ПРОШЛОГО ГОДА агентство ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР под заголовком "В Смоленске обнаружено место захоронения друга Наполеона генерала Гюдена" распространило сообщение:

http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 2&sec=1671

о чем было также сообщено здесь 26 ноя 2010, 14:20, здесь 26 ноя 2010, 14:43, и, более подробно, здесь 26 ноя 2010, 23:17, а также во многих смоленских СМИ (ссылки c цитатами приведены в топике в октябре-ноябре 2010г.)

P.S. Есть напоминания и посвежее - вплоть до первого поста на этой странице.
.

А вот тоже для Забугорья — Фонд «Русский мир».

Правда, это всего лишь вроде как римейк из «The Voice of Раша» (viewtopic.php?p=7725625#p7725625 ), но заголовок, как водится, другой:

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/en/ ... print=true

ИТАР-ТАСС-Сибирь — повтор сообщения из «Вестей», но есть некоторые разночтения:

http://www.itartass-sib.ru/index.php?op ... 51-37.html
 

О памятниках на хорватско-английском :unknw:
В т.ч. и перепост Statue of French general ...

http://www.eho.com.hr/news/dinamika-zivota/6099.aspx
Перевод: http://translate.google.com/translate?s ... F6099.aspx

Последние события вокруг сабжа вызвали отклик и в кругах пиитической богемы, в топике "Стихи на заданную рифму" подфорума «Книжная полка»:

P.S. Речь здесь идет о поэме "В августе 1812" о Смоленском сражении и гибели-похоронах Гюдена, выложеннной полностью там же, в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ», в постах с 30 мар 2011, 22:53 по 05 июн 2011, 20:50, а также на сайте «Всё о кладах. Смоленская губерня», тема «Стихи от копарей», вот отсюда 09.06.2011, 21:58 и на сайте «SmolBattle», в теме «Интересное о войне 1812..., События войны 1812 на территории Смоленской губернии», отсюда 15 Июля 2011, 22:06

Недоумевающий, думать невероятное об очевидном ты можешь заставить даже мумию! Но мне очнравится, когда ты своим саркастическим иронизмом вызываешь улыбку до ушей!
Псибо! То есть)))

«ВЕСНА-Наше смоленское радио-102.7FM», 25.10.2011 http://www.vesnafm.ru/index.php?option= ... 2&Itemid=4


А все-таки, может кто-нибудь объяснить - почему в ноябре прошлого года и центральные, и наши СМИ сообщали, что «место захоронения обнаружено», а в октябре сего года эти же СМИ так же дружно вдруг стали утверждать, что оно всегда было и до сих пор остается «загадкой для историков»? Что за кульбиты такие? :unknw:

А во:

Военная энциклопедия: [В 18 т. - Издание не закончено: Т. 18 -- Паукер Г.Е. - Порт-Артур.] / Под ред. В.Ф. Новицкого и др. — СПб.: Т-во И.Д. Сытина, 1911—1915; Том VIII, стр.558-559.

Прочие публикации, перепечатки и ссылки_4

Могила известного генерала, BezFormata.Ru, Аиф-Смоленск, 03.11.2011  22:26
http://smolensk.bezformata.ru/listnews/ ... a/1693952/

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену,  Mr.OS, ADAST-CLUB.RU - Новости со всего мира, 28 октября 2011 http://adast-club.ru/main/mailru/104913 ... udenu.html

Памятник захватчику, Инна Петрова , BezFormata.Ru,.03.11.2011  22:26
http://smolensk.bezformata.ru/listnews/ ... u/1693969/

В Смоленске появится памятник французскому генералу (версия для печати), разместил: Андрей Петухов, 24 октября 2011. http://www.rabochy-put.ru/culture/print ... skomu.html

Памятник захватчику, Unise.ru  -   Объединенные Информационные Системы, 31 октября 2011 16:00 http://67.unise.ru/news/2/19012

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Автор: Алик Камилевич, Информационно-новостной портал yaushev.com, 29 октября 2011, 3:42 http://yaushev.com/archives/74458

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, Планета-Rambler_Центр Возрождение, 30 октября 2011, 17:48 http://planeta.rambler.ru/users/centrre ... 29072.html

Юбилей все ближе, Administrator, Смоленские новости, 26.10.2011 06:28
http://www.smol-news.ru/index.php?optio ... &Itemid=82

В Смоленске появится кенотаф французскому генералу Гюдену, Dr.DOT – поставь точку, 26 окт 2011 1012 GMT http://drdot.ru/v-smolenske-poyavitsya- ... udenu.html

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, singlenews.ru, 28 октября 2011 г. в 04:40 http://www.singlenews.ru/news/580833/

А на потолке подвальни столь же неугомонный, сколь не шибко грамотный некий энтузиаст-самоучка Недоумок на пару с прикольным парнем Бонапартом прикопнули по пьяни потехи ради останки своего любимого дружка Гудина.
Очевидно, с трогательными и крайне уместными в таком случае словами: "Ни дна тебе, ни покрышки, чувак!"

Не смешно. Поскольку имеет право быть.

Погреба к тому же обычно зарывают, а не накрывают куполом и присыпают земелькой.
Усопших закапывают не глубже 2 метров, по крайней мере на Руси. Полагаю, и в других странах-народах примерно то же.
Памстилася мяне, шта у кавой-та тута с арехметикай ня шипко граматна.

"Имеет право быть" и "полагаю" - доводы для недоумков, для постмодернового ублюдочного сознания, для фейсбуковых проектов дебилизации публики.
Только эти доводы и применены в сабже инициативной группой сочинителей басен.

Сами-то хоть врубаетесь о чём цитируете?
Берите рулетку, ступайте на местность, носитель тарабарского языка.
От какого уровня высоты отмерять станете?
С внешней стороны, от стадиона, за границами коневой стены, 11 метров намеряете. А уж по внутренним бастионам - дудки.
Если в районе своего "красного квадратика" намеряете метров пять, звоните во все колокола, орите что есть мочи, что ваши "валы" скоммуниздили.
И, очевидно, по вашей же логике, вместе с Гудином.

06 фев 2011, 16:25

И вот эти «три карты версии» в СМИ:

Откуда они появились?
Ну, не в смысле «откуда взялись» эти, типа, «загород», «большой бастион на юго-востоке» и «кладбище в департаменте Луара» и т. п. - они, как и еще многие другие числом n>>3, могли взяться только из этого же топика — больше браться им было решительно неоткуда
А «откуда» - в смысле от кого это изошло в СМИ-шный оборот - от самих ньюсмейкеров или все-таки от «дополнивших и улучшивших» их интервьюеров? :unknw:

И вот эти «носители версий» - «одни», «другие» и «третьи», которые «считают-полагают» и довели сию «парадигму» до обеих сторон первичного этапа медиа-процесса - это кто такие? А то ж до сего времени обретались тут в полной самоуверенности, что, кроме как тусовавшиеся в этом топике, никто и нигде сабжевого вопроса себе и другим не задавал, ответов на него никаких давать не пытался и никаких версий не формулировал.

Если уж имена собственные или даже ники по соображениям высшего порядка оглашению не подлежат, то хотя намекнул бы кто как-нибудь по иному, хоть сколь угодно тоненько - кто такие эти по крайней мере, трое, откуда? - ведь жуть же как интересно!

От стадиона, полагаю, будет не 11, а все 3х11.
Полагаю, наглядней фотки трудно было найти?
Берите вместо рулетки бабушку и меряйте изнутри. Меньше 7 не получится.
Учтите подъем поверхности земли и разрушение верха бастионов за 200 лет.
Потом, судить о глубине подземелья по пристройке для торговли мороженым, это для какого фейсбука?

Ну хорошо, в попугаях бабушках не годится.
Тогда этот же мостик вздохов с обратной стороны на фото 100-летней давности.

Тарабарский язык всего лишь неуклюжая попытка пошутить на тему Paolo=Pittore, и вы ее похоже оценили.

anzel, продолжаете пустой разговор. За 100 лет мостик вздохов не прибавил и не убавил к своим двум саженям высоты.
В этом смысле он самый наглядный ориентир.
Кстати, сидящая в согнутом положении бабушка ~ 1 м.
А чтобы оценивать высоту наклонных поверхностей по фотографии с зумом, нужно обладать дополнительными знаниями. "Их у вас есть"?
Площадка на бастионе тоже не гладкое блюдечко.
Ваше предположение, что за 200 лет культурный слой у подножия возникал стремительными темпами, а на вершине не то чтобы не возникал, а вершина и вовсе теряла почву, - всё та же безответственная болтовня.

Вы бы лучше свои "полагаю" направили в другое русло и вообразили чтО собой представляли эти бастионы в начале августа 1812 года.
В месте самых ожесточённых боёв. Представить вывороченное жерло вулкана уместнее.

Тот, кто знает истинное место сабжа, пока помалкивает.

P.S. Ваша шутка не по адресу. Но я передам.

А истинное место не так уж и важно. Точнее, вообще (в данном случае) неважно - слишком много времени прошло. Симметрично кенотафу Скалона надо ставить, в левой части Массового поля (спиной к "замковому" мосту).

Iva, сердечное спасибо за констатацию очевидного факта. Говорю без сарказма.
Потому что все выкрутасы с "обретением могилы генерала Гюдена", попав на страницы печати с обращением внимания дипломатических кругов и со ссылками на местные органы власти, в целом начинают проявлять некоторый комизм.
Лучше уж действовать на волне просто всплеска внимания местной общественности к истории гибели того самого генерала. Без опереточных сенсаций.

А вот по поводу места установки кенотафа, может быть, стоило бы ещё поразмышлять?
Этот пятачок Лопатинского сада уже достаточно нагружен памятниками, связанными с 1812 годом.
Конечно, некоторая плаксивая душещипательность присутствует в том, что памятник неприятельскому генералу окажется в окружении монументов в честь русской армии.
Но... Во-первых, рушится цельность композиции исторически сформированной, доставшейся нам от давних поколений предков, мемориальной зоны.
А во-вторых, всё-таки чувствуется некоторая двусмысленность, искусственность такого соседства, ощущается размытие смыслов и навязанное нарочитой толерантностью приниженное восприятие окружающего, причём, как с русской, так и с французской стороны.

Если мы решили создавать туристический маршрут вдоль восточного участка крепостной стены, то не трудно вспомнить, что на этом маршруте нет никаких монументальных объектов. Одна стена в голом, так сказать, виде.
Такой туристический маршрут довольно однобок.
Не дурно было бы там иметь достаточное количество связанных со стеной и с городом событийных памятников.
Одним из таких значительных памятников мог бы стать кенотаф Гюдена.
Тем более, что 100 лет назад место на крепостной стене напротив нынешней стом.клиники "Максима" уже было отмечено большой мемориальной доской, сооруженной на средства французского правительства.
Не буду возвращаться к некрасивой истории, связанной с её исчезновением. Однако, кенотаф в этом месте - достойная ей замена. И место там достойное: обширная, с хорошим обзором площадка, величественная крепостная стена.
Неподалёку - Никольские ворота, через которые Наполеон въехал в Смоленск. С другой стороны - дорога на Лубино, откуда привезли смертельно раненого генерала. Выстраивается вполне стройный ассоциативный ряд.
При наличии туристического маршрута это место всегда будет массово посещаемым. (Хотя оно и сейчас отнюдь не безлюдно)
Наверняка маршрут будет начинаться у Никольской башни, куда автобусы будут подвозить туристов, а забирать с площадки на ул.Тимирязева. Ну, или наоборот.
В любом случае, это место - знаковый участок маршрута - обязательно будет посещаться. История гибели генерала Гюдена будет рассказываться экскурсантам подробно и уважительно, а не скороговоркой в перечне описаний многих разных памятников в Лопатинском саду.

P.S. Кстати, на доме Каховских имело бы смысл разместить памятные доски.

Pittore
Полагаю, ваш стиль полемики не только у меня вызывает отторжение, но вы со своими "специальными знаниями", "которых есть у вас" "дорогого стоите".
Послали с рулеткой измерять. А какого ж хрена вы про высоту наклонных поверхностей несете, если сами приводите для наглядности фото с мостиком вздохов? Где мостик примерно в одном уровне с площадкой на бастионе.
А я вам привел старинное фото, где на мостике человек стоит в одной вертикали с высотой мостика, какой тут нахрен зум.
От мостика к массовому полю и ларьку с мороженым, кстати, идет заметное понижение.
В соответствии с вашей ответственной болтовней на холмах свыше некоторой площади несомненно прибывает культурный слой, на Казанской горе, на Покровской, например. А на таких земляных прыщах, как Шеин бастион и бастионы Королевской крепости, полагаю, может и не прибывать.
200 лет не 400. Но насколько утопли в землю камеры подошвенного боя крепостной стены может каждый оценить своими глазами. Не стремительное, но наглядное прибывание культурного слоя.
И направляя свое "полагаю", или как оно там у вас называется, в русло "самых ожесточенных боев", не сравнивайте пожалуйста разрывы гранат 1812 года с разрушительной мощью "крупповских пушек".

Тот, кто знает истинное место сабжа, никогда его не назовет.

И что характерно, вы тут же выдвигаете шикарную контр-идею.

Ваше предложение насчет места у Никольских ворот весьма интересное, но это будет помпезное вранье.
У меня, например, есть большое подозрение, что на исчезнувшей доске говорилось о поляках. С чего вы взяли, что на средства французского правительства? Факты приведите. Или это из области "специальных знаний"?
Если делать маршрут от Никольских ворот, там будет что рассказать и без Гюдена.
Про осатанелый штурм Никольского и Рачевского предместий корпусом Понятовского, понесшего самые большие потери при штурме Смоленска, про 6-й егерский полк дивизии Неверовского, про ранение Зайончека, про смерть Грабовского в Рачевке, про смоленских дворянишек, принесших Бонапарту символический ключ от уже сожженого города.

Почему-то вспомнилась ежегодная летняя пивная точка на месте "красного квадратика".
Еще не поздно на бахусе наладить к юбилейному 2012 году выпуск пива "Гюден". :vava:

anzel, я полемику давно не веду. Угомонитесь. Зум на фото с бабкой. Высота свода мостика вздохов ~4.5 м.
Какая контр-идея? Сосредоточьтесь. Iva недвусмысленно констатировал, что реальное место захоронения не имеет никакого значения.
Поэтому я предложил, заметьте, обращаясь к нему (не к вам), своё видение. Причём, без всяких притязаний.
Обсуждение по сабжу вести не собираюсь.
Всё ваше остальное - оффтоп

Iva, так ли уж неважно? На мой взгляд простого обывателя "без всяких претензий" могила как-то общечеловечней. И смысловая нагрузка у нее - не памятник.
Кенотафам по их изначальному смыслу вообще положено быть на родине героев.
Получается к 200-летию войны мероприятия - ну хоть что-то, спасибо могло и этого не быть. А на выхлопе все равно для галочки.

Франция - памятники Франции — Достопримечательности, http://www.allfrans.ru/Dostoprimechatel ... ancii-619/