Где же похоронен французский генерал Гюден?

>> 25 окт 2011, 20:58

И еще она, статУя т.е., непременно должна смотреть вниз. Ну и "лавровый лист", само собой :rofl:
Помните такую песенку?

anzel - этот Ваш пост был в топике тысячный пост!!!
Надо ж бы как-то ж ... это ...

От жеш счастя привалило! Ей-бо, саме вийшло.
Кумэ, пити будеш? Ну так наливай... )))

Тссс, блин!!!! — а то щас забанят за распитие в топике
= = = = =

Коллеги, если кто предыдущую страницу не читал, то гляньте хоть посты №995 30 окт 2011, 15:41 и №1000, ч.II 30 окт 2011, 17:27 и присоединяйтесь к обсуждению

http://www.newsfiber.com/psp/rus/search ... s209jeM%3D

http://www.facebook.com/strana.ru

Это они взяли из первоисточника отсюда:
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=25007

Krivich, не, не так - они взяли вот отсюда http://strana.ru/journal/19067665.
А те, в свою очередь - отсюда http://www.vesti.ru/doc.html?id=613641&cid=7

И Smolensk.2 это тоже никакой не первоисточник - он тоже перепечатал из "Вестей".

Там это у них сплошь и рядом - перепечатывают по цепочке друг у друга буква в букву, только заголовки меняют.
И нередко даже не ссылаются, откуда взяли. И все при деле

Ну, блин - в блоги пошло... :shok:
Текст из ИТАР-ТАСС-Сибирь, а там копия из тех же «Вестей» - но здесь оформлено красивше - с бюстом Гюдена из Версаля :

А ведь был же тут постик не далее, как три дня назад, где призывались некоторые к осторожности:

Так нет же - оне все равно им «поясняют», блин :angry:
Ну вот вам и пожалуйста:

http://www.gorodnews.ru/gorod/item.php?id=4007

Меркель и Саркози сделали не один политический жест примирения по Первой мировой. Взаимной боли и унижений там больше, чем у России и Франции по итогам 1812 г. Сто лет не прошло!))) А у нас все-таки, слава богу, через 200 лет будет сделан маленький, но важный и нравственный шаг к тому, чтобы вспомнить былое величие двух империй, показать умение уважать их взаимную историю. Гюдену ничего не надо, а русским и французам самоуважение, взаимное уважение необходимо.
Вот только пока не совсем ясно, МИД Франции - за? Кто оплатит работы по проекту памятника, его сооружению? Если все будет хорошо, то есть шанс на превращение смоленской части празднования юбилея в международное событие, а не местечковое, как это уже бывало.

Великий и могучий при слове "памятник" рисует в воображении большинства людей стеллу или обелиск мемориального комплекса, а в наиболее воспаленном монументы - в частности статУи. Естесственно в мраморе или бронзе.
При слове "захватчик" вылезают ассоциации с убийцей, насильником и грабителем.
Словосочетание "памятник захватчику" заставляет в гневе сжать кулаки.

Однако уже на третьей странице этого топика anovikov совершенно справедливо замечает:

viewtopic.php?p=7067514#p7067514

Недоумевающий, по-моему, в топике все вокруг гибели и могилы Гюдена, но не так много о нем самом. Почему он один из "бессмертных" и т.д.
Кстати тот еще каламбур - "могила бессмертного".

Незнайка - кому оплатит?! Чтобы было примерно, как с памятником Скалону — миллион с четвертью за проект, окраску кузбасслаком оградки и подновление буковок бронзовой краской?

Гляньте еще раз вот сюда, плиз:

viewtopic.php?p=7716841#p7716841

Там в двух случаях из трех — на Бородино и на Введенском кладбище (про третий, в Малоярославце, не знаю) французы получили на каких-то условиях по куску земли и все на нем сделали сами, надо полагать, при разумных консультациях и согласовании с российскими властями.

Почему бы и сейчас что-то подобное не реализовать?

Ну да, это как-то надо было все где-то дать, согласен. Просто сабж понимал узко - искать место захоронения, а остальное, мол, про Гюдена коллеги или знают уже или узнают сами, если захотят - сейчас с этим нет проблем.
Ан тут вон как поворачивается, блин!

А может, отдельную тему кто замутит по всему сопутствующему этому проекту?

Недоумевающий, посмотрел, спасибо!
Наверное, так и будет, так и должно быть: наша добрая воля и земля, работа французов, консультации и согласования с российской стороной.
Уверен, что французская сторона не будет делать что-то сверхмонументальное, разрушающее эстетику и смыслы исторического центра города.

Ну, именно про «бессмертных» все же было немножко :

Курильский
23 авг 2011, 23:45 viewtopic.php?p=7638026#p7638026

viewtopic.php?p=7078831#p7078831

Недоумевающий, в приведенной пару страниц назад ссылке http://www.huthut.ru/smolensk/city/820- ... u-smolensk
портрет дивизионного генерала Луи Фриана, как и Гюден, из корпуса Даву.
К слову сказать, Фриан тоже "Бессмертный" и тоже "наш смоленский", был ранен при штурме Смоленска 5(17) августа 1812.
Странно, что авторы новости ошиблись. Ведь даже в названии файла у них написано http://www.huthut.ru/images/stories/images004/General_Friant.jpg

anzel, а почему «странно»? :acute:
Это ж журналисты, которые, как писал как-то Юрий Мухин, «профессионально ни в чем, кроме секса, не разбираются»

И еще, если обратили внимание - кроме бреда о трех версиях, есть там и особый перл:

Недоумевающий, обратил внимание, только мне кажется этот перл недалек от истины. "Французская сторона" похоже до сих пор боится "осквернения могилы своего командира", потому что подписалась только на кенотаф.

Вчера cел было подборку по публикациям сделать за последние несколько дней, но так и не доделал — бросил!

Потому как достали уже совсем этими своими, блин, кенотафами - где не возьмешь заметочку какую-нито читнуть по сабжу — везде курьеры, курьеры, курьеры кенотафы, кенотафы, кенотафы … тридцать пять тысяч одних курьеров кенотафов — и все про них поясняют, поясняют, поясняют....

Да когда же это кончится? :cray:

Коллеги, все, что Вы могли прочитать за последние две недели в СМИ (или здесь, в цитатах из них на нескольких предыдущих страницах топика) о том, что до сего времени ну ничегошеньки не известно, где же был похоронен Гюден — всё это, как говорится, пи-пип на постном масле

Один из лучших дивизионных генералов Великой Армии  Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер был похоронен 22 августа 1812 года в Смоленске, на Королевском бастионе (fr. - citadelle), ныне расположенном в Лопатинском саду.
Об этом свидетельствуют многие опубликованные французские источники первой половины XIX века (в том числе и воспоминания участников похорон), факсимильные выдержки из которых (с переводом на русский язык), а также ссылки на полные тексты мемуаров и прочих публикаций, приведены в настоящем топике.

Более того, некоторые из этих источников приводят информацию и о месте захоронения - примерно где-то там, куда указывает стрелка курсора на фрагменте карты:



или где расположен красный квадратик на фотографии:



Хотя, конечно, эти данные не дают возможности определить с погрешностью даже до нескольких метров точные координаты мста, где когда-то была могила генерала .
Была — потому что сейчас от нее на поверхности не осталось никаких следов, причем, вероятно, их не было уже достаточно давно (по крайней мере, с 1874 года - года закладки Лопатинского сада на территории бастиона).

Ну, а в земле остались следы — может быть, спросите вы?
А вот для ответа на этот вопрос возможностей топика уже не достаточно, тут камеральным поиском по Интернету не обойдешься - надо идти «в поле».
Но это уже будет (или не будет? ) другая история, писать которую надо бы начать другим авторам.


Подробности по теме можно посмотреть непосредственно в топике, а с выводами ознакомиться по ссылкам (на рус., fr., eng.,), приведенным в посте от 25 окт 2011, 20:58

Вроде бы и идти-то недалеко. Хотя бы для очистки совести надо бы покапать. Иначе, аура кенотафа будет несколько двусмысленной. К весне можно было бы подготовить профессиональную экспедицию. Все же событие международного масштаба!

Копать, говорите? По весне? Ну да, ну да... Где-то ж что-то вроде уже....

А, ну конечно же! См. вот здесь 06 окт 2011, 19-00: про «копать» - первые три цитаты, про «по весне» — четвертая».

Только там о той весне, которая уже давно прошла :rofl:

anzel, не понял - а что значит «потому что подписалась только на кенотаф»? :unknw: .

Я так понял из всех приведенных публикаций, что договоренность с Францией есть, и, раз везде трындят про кенотаф, то значит про кенотаф и договорились.