Где же похоронен французский генерал Гюден?

Я правильно понимаю, что нижеприведенное не противоречит красному квадратику?

Недоумевающий 05 авг 2010, 15:52
… Его смертные останки были погребены в крепости города

Недоумевающий 05 авг 2010, 18:13
Генерал граф Гюден был похоронен в большом бастионе …
…а я вел похоронную процессию на большой бастион … и именно в середине этого большого сооружения, похожего на мавзолей, достойный столь знаменитого воина, выкопал могилу. …
Его тело похоронено в крепости Смоленска …

Недоумевающий 06 авг 2010, 15:55 Недоумевающий 06 авг 2010, 16:02
Его тело было захоронено в крепости Смоленска…

Недоумевающий 06 авг 2010, 16:02
Гюден был похоронен ... в одном из пяти бастионов крепости Смоленска (Россия), справа от входных ворот. …

Этим утвержениям не противоречит, но в них почему-то "цензурой" удалено "югозападное от города" направление

кстати, я французкого не знаю, поэтому не могу проверить перевода
"югозапад от города" или "югозапад города" - нельзя ли уточнить ?

Ох, как же Вы ошибаетесь, молодой человек!
Вот не ходили, а туда же...
А я там, можно сказать, морально и этически, окреп и возмужал... Э-хе-хе :cray:

Не-не, это, конечно, понятно, но - чуть позже, плз!

А я что, где-то кому-то против Шеинова бастиона нехорошее слово сказал? :shok:

Свидетельствую...танцплощадка была на месте квадратика...бывал-с...

FreemanNow, потому и удалено (не цензурой), что по оговореному условию отобрано именно не противоречащее! :diablo:
А противоречащее - это уж Вы

Во! Молодца!
Я тоже его не знаю, но для того, чтобы заметить, что одно и то же словосочетание "au sud-est de la ville" там встречется дважды, но переведено и "в юго-восточной части города" и "к юго-востоку от города", знать язЫки не обязательно.
И в этом глубокая политическая мудрость переводчика (смайл - "сама скромность"), потому что можно перевести и так, и так.

А я против "красного квадратика" тоже ничего не имею, кабы не это, злополучное юговосточное направление

Так вот, по поводу "юго-востока" (а совсем даже не "северо-запада", как, вероятно, оговорился уважаемый FreemanNow - он все-таки, надеюсь, имел в виду юго-запад):

То, что я сейчас напишу, это никакие не аргументы, конечно, но сомнения, надеюсь, посеют :
- весь город тогда, как он сам (Лежен) пишет, горел (ну, т.е., типа, "бой в Крыму, все в дыму, ни х... не видно" (с)) - мог и ошибиться;
- писал он мемуары, скорее всего, совсем даже не "назавтра после похорон" (с), а, м.б., и в весьма преклонном возрасте, и смоленсков таких у него за жизнь было ого-го сколько - тоже капля-другая на мельницу красного квадратика;
- мог быть и вообще в странах света, а тем более их дольных румбов нетверд - он хоть и генерал был, но чин этот получил, ИМХО, исключительно за свои художества. Буквально - он художник, причем тот самый, что Буонапарте живописал в тех самых древне-римских императорских позах (см., например на первых страницах у Уланенкова в ссылках по Лубино);
- как показали результаты "дальнейшего анализа" (Кузьмич, ну простите - не могу утерпеть ), Лежен, похоже, первый и единственный источник термина "юго-восток" применительно к бастиону, где был похоронен Гюден.

Ну, а аргументы, конечно же, будем искать. Само-собой, "совместно" (с)

http://books.google.ru/books/download/B ... FcHtDYpYKA

Недоумевающий, ну ладно, оставим версии и Шеиновым бастионом и "красным квадратик" как рабочии

Я по запросу "смоленск французкие пушки" "накопал" еще одну
http://rusjourn.ru/search/show/?id=22167&print=Y
в частности там есть, на мой взгляд несостоятельное объяснение того, почему пушки были закопаны глубоко в землю:

Хотя, конечно, к 1856 году могила Гюдена еще должа была бы быть цела и невредима...

http://21eme.org.au/docs/Le%20Cri%20de%20LAigle13.pdf

http://www.napoleon1er.org/forum/viewto ... 0&start=15

Интересно, а что в то время французы понимали под словом "мавзолей"? Как он должен был выглядеть?

http://gustavemar.free.fr/PDF/Gudin.pdf

http://www.etains-du-prince.com/collect ... gudin.html , http://www.etains-du-prince.com/fichepr ... ef=GLGUDIN

Мда-а-а, похоже, начинается кружение на одном месте

Семен Кузьмич, ну тогда ж еще не было мавзолеев Ленина, Димитрова, Сухэ Батора, Хо Ши Мина и др., даже Котовского не было

Так что, сдается, выбор для понимания у них был не очень велик:

- или как у Мавсола;

- или где-то как-то вот-так:

http://www.archive.org/stream/napoleons ... t_djvu.txt :rofl:

http://napoleon-monuments.eu/ACMN/Gudin.htm

Недоумевающий, очередное интересное расследование! И сюжет для романа. Je ne savais pas comment a las general Guden. Пардон моу за смесь французского с нижегородским! (улыбка)

кстати, а что там есть возле телебашни? Это же закрытая территория, хоть и возле стены... вотчина связистов.

Да всем этим упоминаниям, где похоронен Гюден, верить безоговорочно нельзя. Никакое конкретное место они не указывают. Наврядли тот, кто писал строки про телебашню, сходу покажет Смоленск на карте, а уж тем более телебашню в нём. А так, возле телебашни остатки Королевского бастиона (если верить камню на нём).

Еще раз та же цитата из Лежена с "юго-востоком", но есть отличия от приведенной ранее – опущено о горящем Смоленске:

http://forum.napoleon1er.org/viewtopic. ... 9&start=30

http://forum.napoleon1er.org/viewtopic.php?f=28&t=10941

http://www.napoleon1er.org/forum/viewto ... 21&t=20700

Историк Олег Соколов – ы???

в Википедии есть такой)

Нашел в интернете книгу Олега Соколова "Армия Наполеона", скачиваю (медленно ползет очень), может там чего есть по теме

Ну не спец я в этом...но юго-восток...это же скорее...Сосновка...около "Октября"...он и,действительно,больше похож на мавзолей,как уже писалось...

Sash, "Сосновка", это есть - Шеинов бастион
А ты откуда такое название знаешь ? Жил там рядом ? )