Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сколько всего написано и что? Как говорил баснописец, а воз и ныне там! Могу сказать точно, что никакого памятника Гюдену к юбилею войны 1812 года установлено не будет! Для этого уже просто не хватит времени! Нет проекта,нет денег и нет желания сделать это. Так, что Недоумевающий спасибо за проделанную работу и да "Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье.
:cray: :cray: :cray:

Курильский, больше оптимизма! Не к 200-летию, так, может потомки будут мудрее нас!

Веха - вертикальная прямая жердь, которая становится при топографической съёмке для обозначения точки на местности. Будем считать,что WS поставил свою жердь на карте истории. Следующая историческая веха 2018 год - 250 лет со дня рождения Шарля Гюдена. Может еще успеем увековечить его имя, имя достойного врага, поверженного у стен нашего города?

 
Уважаемый коллега Курильский — немедленно перестаньте пИсать кипятком! :acute:

Если Вам уже хватило трех платков (в противном случае воспользуйтесь передовым опытом Макара Нагульного — возьмите пару полотенец) дабы утереть скупые мужские сопл cлезы, то прекратите истерику и ответьте, пожалуйста на такой вопрос:

В случае, если даже Ваши прорицания (Кассандра, твою мать! :angry и оправдаются (что еще совсем не факт — похоже, что в дело вступил МИД, а, значит, будет задействована французская сторона), то почему Вас так категорически не устраивает вариант, когда в августе 2012г. в подобающей обстановке будет будет произведена ЗАКЛАДКА памятника (памятного знака), а его ОТКРЫТИЕ состоится, тоже торжественно - ну, скажем, через год?

Как это было, например, вот с этими:

«Памятник с орлами», Смоленск

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Smol ... 2/mon1.htm
http://www.smolgazeta.ru/problem/7608-p ... hnogo.html

Памятник «Доблестным предкам», Вязьма

http://www.fedorstratilat.ru/OurPublish ... jazma.html

Памятник «Мертвым Великой армии», Бородино

http://fotki.yandex.ru/users/nata8765/v ... 85/?page=0

(продолжение следует)

(продолжение)

А во:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B5

Ущучили - 20 июня 1954 года!?

Ну и какой-такой чему-кому круглый юбилей был в этот день в этом году?

(продолжение следует)


P.S. Ну, про даты 1812 года Вы все знаете, а вот на всякий случай - для справки:
Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1745, умер 16 (28) апреля 1813г.

(продолжение)

Так вот - теперь про «французскую сторону»:

1. Ну, что касаемо памятника «Мертвым Великой Армии»,



то как он на Бородинском поле воздвигся, об этом уже писано двумя постами выше, там же помечено - «копия». Имеется в виду, что ныне стоящий - это копия того, французского, «из вогезского мрамора», который французы в 1913-м привезли уже «по железной дороге»

А вот пишут - оригинал «наши отцы и деды» разнесли нафиг на молекулы во времена раннего совка, потому как тогда они эту столь нами сегодня чтимую войну совсем иначе под руководством тогдашней the party понимали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0% ... 4%ED%E8%EA

http://www.amic.ru/news/88197/

Однако:

http://www.interfax.ru/tourism/tourismi ... 2&sec=1466


2. См. пост 16 дек 2010, 12:02

Полностью: viewtopic.php?p=7283366#p7283366


3. См. пост  16 дек 2010, 15:59

Полностью: viewtopic.php?p=7283779#p7283779


Коллега Курильский, я все это к чему тут горожу про «французскую сторону»:

Как Вы полагаете, вот это Ваша головная боль:

в здесь вышеприведенных трех случаях для именно «российской стороны» было самой главной проблемой? :unknw:

(продолжение может и последовать )

Iva, а это МИДу надумалось из из коридоров Администрации СамогО? Через вашу апрельскую челобитную или откуда?

А с поз.1 на этой карте никак не связано?:

28 апр 2011, 17:56 viewtopic.php?p=7483147#p7483147

См. здесь: http://www.sovet1812.ru/memorial.html

Олег Осипов - ага!, только, ИМХО, не за финансовой помощью («Давай деньги! Деньги давай!» - http://www.youtube.com/watch?v=E2A3xu508dg), а просто предложить сотрудничество, так сказать, в рамках общего, хотя и противофазного, юбилея?
Впрочем, надо полагать, МИД уже провел/проведет соответствующие консультации по значимым аспектам?

А нам, м.б., по линии горизонтальных связей и народной дипломатии дополнительно подсуетиться?
Если что — имеются для первых контактов адреса, телефоны и «мылы» профильных чин-ков из администраций Луаре (департамент) и Монтаржи (это городок, откуда Гюден родом).
А у Вас, кстати, как с другими романскими, кроме испанского и португальского?

И будэм считать это крайним сроком, таварищ Жюков Курильский. (~с) И.В. Сталин

Увы,от нас ничего независит, подождем-с!

Pour nos visiteurs français:
La page 1: "19 août 1812 dans la bataille de Valutino…".
La page 29: Une version de base du thème de la sépulture du général Gudin.
= = =
Thème: "Вastion royal" (citadelle): http://translate.google.com/translate?s ... 13&act=url


For our foreign visitors:
Page 1: "On the 19th of August 1812 in the Battle of Valutino…".
Page 29: Conclusion of version "Citadelle" (Gudin).
= = =
Topic «Royal Bastion" (citadel): http://translate.google.com/translate?s ... 13&act=url


ВЫВОД ПО ТЕМЕ "Где же похоронен французский генерал Гюден?" (на основе версии "Citadelle")
Приложение 1: Паспорт Королевского бастиона.
Приложение 2: На основании ... следует читать как "цитадель" …
= = =
Тема «Королевский бастион» (цитадель): viewtopic.php?f=73&t=56913

И потомки Гюдена тоже приедут?
И в Смоленске будут, вероятно?

http://www.izvestia.ru/news/504611
http://www.baltinfo.ru/2011/10/21/Potom ... oda-236478
http://www.ria.ru/society/20111021/466477785.html
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/potomok.html
http://www.gudok.ru/culture/news.php?ID=413177
http://www.pravda.ru/news/culture/21-10 ... -moscow-0/
http://mir24.tv/news/society/4353775
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=829408&cid=178
http://www.metronews.ru/novosti/na-jubi ... AV776hH7U/
http://www.newsazerbaijan.ru/culture/20 ... 95270.html и др.

Во - «тиражирование»!

http://admin-smolensk.ru/news/news_3419.html

http://www.governors.ru/?regmode=&regio ... tja=321867

http://www.smolcity.ru/news/smolensk_ne ... T_ID=33559

http://kp.ru/daily/25775.5/2759655/
http://smol.kp.ru/daily/25775.5/2759655/

http://www.smolyane.com/k-200-letiyu-po ... 1812-goda/

http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=533

http://www.smolgrad.ru/news/10667.htm

http://center.ria.ru/society/20111024/82537308.html


Вот и все наши "СМИ" - за небольшими исключениями это перепечатки сообщения пресс-службы Обладминистрации - буква в букву. И сразу вспомнился подобный же залп публикаций про нашедшуюся могилу генерала Гюдена, проиллюстрированных портретом генерала Дессе - см. 27 ноя 2010, 14:23 )

И вот еще - в предыдущем посте почти в каждой процитированной публикации речь идет об «установке в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена».

А как это, как это - «кенотаф на могиле»??? :unknw:

Недоумевающий, ты (вы) - буквоед. Давече на встрече на Никольской столкнулся с интеллигенцией - "как? завоевателю? когда у нас все наши еще не увековечены?" С этим можно бороться только кенотафами на могилах.

[OffTop]
А еще бывают полукенотафы. На родине отца в поселке переносили братскую могилу времен войны, госпитальную, с фамилиями.
Сделали цивилизованно, красиво. Попутно увековечили односельчан, не вернувшихся с войны. На плитах оформили всех общим алфавитным списком. [/OffTop]

И все же интересно, будут ли исследовать Королевский бастион на предмет звезды Почетного легиона из ружей?
Тем более, как писал уже в этой теме один из участников обсуждения, вопрос настолько технический, что даже копать не нужно.
А вот если результат исследования будет отрицательным, тогда можно будет уверенно утверждать, что

Сомнений же в месте первоначального нахождения могилы нет никаких, ну а вдруг генерал все еще там? При шпаге, с орденами в алмазах...
Вероятность же высокая - 50 на 50. Или там или нет.

Ну да, ну да...


26.11.10 12:31 http://www.moyareklama.ru/news_1.php?id=100405


24.10.11 17:25 http://www.moyareklama.ru/%D0%A1%D0%BC% ... %B8/150917
18:04 24.10.2011 http://smolensk-news.livejournal.com/493122.html

No comment! :rofl: :rofl: :rofl:

anzel, так Вы ж еще даже не прочитали нумер своей настольной газеты за 24-е? :shok:
Ну тот, где Сергей Ростиславич некоему Андрею Петухову интевьё дают? http://www.rabochy-put.ru/culture/13480 ... skomu.html

Так там не только "место, где его [Гюдена] похоронили - загадка", а и место гибели - "противоречивый факт"!
И еще много чего интересного

Недоумевающий, разве за всем уследишь?
Сколько я знаю, не только Андрей Петухов форум читает бегло и невнимательно, но вдохновение черпает из него большой ложкой. Да и как заставить себя перечитать 49 страниц темы про Гюдена, например?
Про то как споры шли и сомнения отпадали, и про много чего другое интересное.

Не достигают.

Целое лето эмчеэсники непонятно зачем шарили по Днеру современными приборам. По телеку даже были показаны ножны от французской сабли и несколько ВОПов. Для них проитись с магнитометром по бастиону - день работы, но к ним, похоже, никто не обращался. Кстати, правда давно это было, когда в парке сгорел бильярд и на том месте стали что то строить, было найдено несколько французских штыков. Кто помнит-отзовитесь!

Не-а

Вот тут о чем речь шла:

Андрей Петухов, «Рабочий путь», 24 октября 2011
http://www.rabochy-put.ru/culture/13480 ... skomu.html
http://www.smolnews.ru/news/109195

Вступать в дискуссию тут конечно же бессмысленно, однако (поскольку в сети уже появились неоднократные ссылки на данную публикацию) несколько кратких комментариев по поводу подчеркнутого дать все-таки следует:
- Место захоронения генерала Гюдена однозначно установлено почти год назад — это Королевский бастион (citadelle) в Лопатинском саду;
- Приведенные здесь три версии до настоящего времени никем и нигде в качестве таковых не формулировались и не обосновывались;
- Сен-Морис-сюр-Аверон (Saint-Maurice-sur-Aveyron) находится не в департаменте Луара  (Loire), а в департаменте Луаре (Loiret), округ Монтаржи (Montargis). На его кладбище действительно похоронен генерал Гюден, но другой – не Сезар Шарль Этьен Гюден де Саблоньер, скончавшийся от ран в Смоленске 22 августа 1812 года, а его брат Пьер Сезар Гюден де Бардельер, мирно почивший у себя дома в возрасте 80-и лет 13 февраля 1855 года.

Обо всем этом и о многом другом в настоящем топике уже давно писано-переписано, причем даже не в один круг .

Интересующиеся сутью вопроса могут ознакомться с основными выводами по ссылкам, приведенным в первом посте этой страницы.

Во — а это уже совсем другое дело! :clapping:

http://www.rg.ru/2011/10/26/reg-cfo/gudin-anons.html

Про три версии, правда, тоже есть, но без всякой их смешной расшифровки — тут уже за язык не ухватишь
Зато четко сделан акцент на место захоронения - Королевский бастион! :good:

Только вот эти «многие историки», которые так «считают» - это хто??? :shok: :unknw:
.

А вот и еще:


http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 6&sec=1671

Какие неясности, Сергей Ростиславович — читайте топик внимательнее и все прояснится!

А если вот где-то тут чуть копануть: 32°2′19.35″ (32.038709) E, 54°47′2.06″ (54.783906) N - наверняка что-то от захоронения да обнаружится.
.

Что-то не очень понятное — вроде как перепечатка с «РП» (см. 26 окт 2011, 23:29), но много и еще более оргинального — в разных смыслах слова.
В том числе заголовок и предложенный третий вапиант портрета Гюдена :unknw:

http://www.huthut.ru/smolensk/city/820- ... u-smolensk