Где же похоронен французский генерал Гюден?

Семен Кузьмич, оккупанты так прямо специально изучили историю города, чтобы найти "значимое место"? Скорее нет. Война...

Есть письменные источники. Их в любой версии нужно учитывать. Иначе получается гадание на кофейной гуще.
Смоленск - не такой огромный город, чтобы в нем нельзя было сразу соориентироваться, что значимо, а что нет. Можно не сомневаться, что Гюдена похоронили в крепости.

Семен Кузьмич,

Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((

То-то я с детства в себе что-то воинственное чувствую...)))

Ошибка размещения поста в теме.

Убрал реакцию на ошибку размещения поста в теме.

Тут ведь как, по моему разумению. К концу 60-х наши военнослужащие давно ботфорты не носили. И поэтому, найдя вояку 12 года, например, вот такого, как на этой картинке справа, вполне могли принять его за генерала.


А про такого, могли подумать, что это целый маршал.

Ну или же наоборот.
Я к тому, что это мог быть просто старший офицер, возможно в парадной форме.
Leon Potocki (hrabia), Wincenty Wilczek i pięć jego synów: wspomnienia z drugiéj połowy ośmnastego i początku dziewiętnastego stulecia.
Nakładem księgarni J.K. Żupańskiego, 1859.
Леон Потоцкий (граф). Винцент Вильчек и пять его сыновей: воспоминания со второй половины восемнадцатого и начала девятнадцатого столетия. Издательство книжного магазина Жупанского, 1859.
http://books.google.com/books?id=Zb8aAA ... navlinks_s
с.173

О поисках могилы Гюдена — теперь в стихах! :clapping:

Уважаемые коллеги!
Довожу до Вашего сведения, что с 30 мар 2011, 22:53 в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ» подфорума «Книжная полка» известный вам по здешним постам коллега Курильский начал выкладывать свою военно-поэтическая сказку «В августе 1812», в которой, как следует из ответа на специальный к нему запрос (см. здесь, на предыдущей странице ), он намеревается отразить перипетии поисков места захоронения генерала Гюдена.

Собственно, первая попытка обнародования опуса уже была сделана тоже здесь, но оказалась неудачной - 23 февраля модератор, будучи человеком интеллигентным и всегда доброжелательным, поздравил автора с праздником и сделал ему почетное предложение — открыть новую тему, однако уведомив при этом, что «иначе снеcу без остатка».

Наивный и малоопытный в практическом применении Правил форума пиит отнесся к этому легкомысленно, предупреждению не внял и даже вступил в пространные стихотворные пререкания, типа, мол:

и т. д., и публикацию продолжил (правда, ставя в конце каждой очередной порции после «Продолжение следует» вопросителный знак? )

Сомнения его в продолжении довольно быстро развеялись - вскорости он и был аж трижды «снесен» с инкриминированием «стихотворный оффтоп» (см. выше на этой странице).

Но, как у нас часто говорят — нет худа без добра!
Как лицо заинтересованное, я конечно же нанес официальный визит в вышеупомянутую «ЛИТМАСТЕРСКУЮ» и, сравнив оба варианта, могу со всей ответственностью констатировать — разница имеет места быть и она в количественном и качественном аспекте такова, что позволяет говорить о втором, исправленном и значительно улучшенном издании.

Повествование ведется по хронологии - на сей момент опубликованы следующие разделы:
Вступление
Начало (от 15 августа 1769 года и далее)
Раздумье (16 августа 1812 года 6 часов)
Сомнение (16 августа 7 часов)

Так что, если кто заинтересуется — вот адрес: viewtopic.php?p=7438312#p7438312

Удивительное дело. В интернет-ресурсах абсолютно отсутствуют фотографии прясла стены между Зимбулкой и Долгочевской до реставрации. Как нарочно.
Я раньше по смутным воспоминаниям обозначил примерное место расположения той доски:


Сегодня неожиданно обнаружил в альбомах на Яндексе (http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/cuv ... 9bbdc_orig) фотографию, подтверждающую (по крайней мере для меня самого), что место это было указано верно и что факт обрушения работниками Смоленских реставрационных мастерских наружных слоёв кладки вместе с доской при проведении реставрационных работ имел место.

К сожалению, фото общего плана, поэтому сама доска лишь угадывается на нём по крошечному контуру.
Задача историков - отыскать подробные фотографии.
Уверен, что перед производством реставрационных работ, перед разработкой проектно-сметной документации на их выполнение в обязательном порядке выполнялась фотосъёмка стены.

По поводу здесь некогда живо обсуждавшегося «бастиона направо от входа»

В теме «Королевский бастион» подфорума «1150» приведены некоторые цитаты и ссылки на три статьи польского историка Ежи Чаевского, который профессионально занимается крепостями, как культурно-историческим наследием Европы:

Smolensk citadel, "Fortified Places", viewtopic.php?p=7451160#p7451160
Cytadela smoleńska, «Inżynier Budownictwa» viewtopic.php?p=7453320#p7453320
Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska / Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, «ProMemoria» viewtopic.php?p=7466094#p7466094

В этих статьях довольно подробно рассматривается устройство смоленского КорБаса еще с тех времен, когда он назывался Fortalitium Sigismundanum (или Fortalicją Zygmuntowską) и, в частности, описан единственный вход в цитадель — по деревянному разводному мосту через заполненный водой из Пятницкого ручья ров, и далее в кирпичные ворота, встроенные в восточную куртину.

См. также приложения к выводам:

Приложение 1: «Паспорт Королевского бастиона», пост от 23 ноя 2010, 15:08 viewtopic.php?p=7246674&sid=66bfb8a917afc105b2bda6340b1f324b#p7246674

Приложение 2: «На основании положений, приведенных...», пост от 04 фев 2011, 13:00
viewtopic.php?p=7364838&sid=aea8e789d316792f23e974249096dcec#p7364838

Вот и здесь тоже есть про "цитадель с пятью бастионами", которую 16 августа штурмовал корпус марщала Нея: http://books.google.com/books?id=JkE_AA ... &q&f=false, стр.235, статья "SMOLENSK (Bataille de)".

http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=319

«Хорошая мысль. Поддерживаю!» (с) :good:

И обязательно устройте грандиозную церемонию её нового обретения с театрализованным представлением скорбного погребального шествия и сцены погребения. В роли Гудина - сам Кузьмич.
А рядом закопайте 20-ти тысячную терракотовую армию в память о всём упокоенном в Смоленске французском воинстве.
После этого ваш Корбас накройте надёжным куполом и надпишите "Пантеон Славы Великой Французской Армии".
Не забудьте же из французского посольства кого-нибудь позвать. Вам шибко хочется сделать им что-то приятное!
Только в порыве лицедейского угара не заройте взаправду Кузьмича.
Он ещё нам очень нужен, - без него некому будет формулировать глубокомысленные исторические смоленские "смыслы".
А нам так весело смеяться над ними!

Статья производит впечатление и фактами, и аналитикой. Но в нашей бюрократической реальности интересные идеи вне Плана могут быть просто не нужны.
Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.

Ну, так некоторым и смыслов-то не нужно, смеются над поднятым вверх пальцем.
Смеяться - это не так уж плохо. Во всяком случае, гораздо лучше, чем исходить глумливой желчью.

Семен Кузьмич, я восторгаюсь вашей всепроникающей любовью ко всякому французскому. Даже двухсотлетней ветхости.
Это так по-нашему, по-смоленски. И в этом, к слову, немножко меньше 100% сарказма.
Однако, в своём стремлении брататься вы и впрямь вызываете широкую улыбку. И прибавляет ли такой популизм вам веса как профессионалу?

Ну, как оно "по-нашему, по-смоленски" тут можно поспорить. Что-то я не упомню франкофонов среди лично мне знакомых смолян. Может, Вас соседи одолевают смесью французского с нижегородским? Сочувствую.
По мне, так лучше быть безродным космополитом, чем квасным патриотом. Квас я люблю, но определять нравственные качества человека через призму любви к квасу - это, согласитесь, дикость.

Почему-то понятие "патриотизм" зачастую подменяется понятием "милитаризм", а это совсем не одно и тоже.

Агрессивная ксенофобия предполагает "оборонное самосознание". Вот, и мерещятся кругом враги, с которыми нужно биться до последней капли крови. Демилитаризация сознания у нас не состоялась.
Это отчасти объясняется тем, что русское национальное самосознание еще не устоялось, оно молодое. А следовательно, опасность соскальзывания к массовой истерии национализма велика. Собственного говоря, этот неизбежный этап подъема национализма мы и наблюдаем. Дай бог нам его миновать без крупных срывов.

Семен Кузьмич, Патетика разногласий между безродными и квасными обволакивает вас пеленами, из-за которых вам может статься невозможным дотянуться до истины.
Отсюда ваша трогательная нежность к душевной дисгармонии Наполеона и трагической кончине неприятельского генерала.
Я не говорю, что ей не может быть места. (Именно в сострадании, в незлобливости можно отыскать черты смоленскости, истинной русскости.)
Но эта тема не может быть лейтмотивом 200-летней даты случившейся нашей национальной беды.
Официоз не должен допускать прославления неприятеля.

Но это не означает, что системного научного исследования в обозначенном вами направлении не должно быть. Напротив. Только не стоит увязывать его с юбилейными датами.
Война 1812 года - самая, возможно, странная из всех войн в истории России.
Чувствуется, что её причины, мотивация тактики военных действий, взаимоотношения первых персон и правительств были изначально умело упрятаны от посторонних взоров.
А мы до сих пор довольствуемся лубочной картинкой, инсталляцией множества художественных произведений более поздней поры.
Они воспроизводят некоторый визуальный ряд, но заслоняют суть не раскрытой пока исторической правды.
К сожалению, правду эту только соплями по почившему Гудину не приоткрыть. Глубже копать нужно.

Незнайка, а не могли бы как-то прояснить - это как, кто, что, почему? :unknw:

Недоумевающий, вот до чего доводит игра слов, до смутности смыслов, как у Настродамуса.)))
Прошу прощения еще за один слишком краткий комментарий.
100-летний юбилей Отечественной на Смоленщине был национальным по масштабу, очразнообразным по "мероприятиям". Увы, значимые для города и мира юбилеи у нас чаще проходят, как события областные. Тому самый яркий пример - 400-летие Смоленской крепости.
По госПлану) на сегодняшний день Смоленщина в 2012 г. может остаться без того внимания страны, как это должно бы быть. В обсуждаемой статье есть два интересных франкомасонских (улыбка) проекта. Если не жить в плену марксизма: сначала деньги, а потом стулья, то есть сначала материальное, а потом духовное, то в юбилейных проектах надо, прежде всего, идеи. Памятник отступающей Великой армии и восстановление захоронения Гюдена делало бы Смоленщину международным центром 200-летия Отечественной войны. Но чтобы нарушить План надо быть на вершине. Не только должностной иерархии, но и духа.

Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.

В трезвом виде писалось?
Во имя соблюдения торжества исторической правды и обеспечения полноты хронологии событий общественность вправе требовать сооружения сперва памятника наступлению армии Наполеона!
Или как раз гудинский кенотаф должен взять на себя функцию такого памятника?

Любопытна реакция минкульта. Остались там ещё используем синонимы?
Оценят выкрутасы смоленских "безродных космополитов" в ушанках и в позе рака?

Крайнее устное предупреждение: G6, G8, G9. После него буду принимать репрессивные меры. Правила для всех. Iva