Где же похоронен французский генерал Гюден?

Берёза-9, А что говорят, откуда пушка?

Кто то писал, что вроде в стене нашли. А потом пропала. Но она еще жива...

Я писал. Только не известно как она у ваших знакомых оказалась? А теперь что уж тут поделаешь, может они ее купили? Хорошо что хоть в Смоленске находится.

Если бы у знакомых.... то и вопрос сразу же отпал. Я пока только фотки нашел и убедился, что это именно она, а вот само изделие пока не нашел, но следы откопал и работаю в этом направлении. Есть надежда, что она еще жива...

Случайно попался любопытный документ, касающийся наших изысканий:

1812 год. Исторический альманах. Выпуск 2. Смоленск, 2006. С. 216.

ЖУРНАЛ 14-го ЗАСЕДАНИЯ ВЯЗЕМСКОГО КОМИТЕТА
по увековечению памяти Отечественной войны
28-го марта 1912 года

Заседание состоялось под председательством Е.Н. Клетновой. Присутствовали: Председательница Е.Н. Клетнова, Товарищ Председателя Г.В. Строганов, Члены Комитета: Р.Ф. Благонравов, З.М. Милькович, К.И. Тур, И.В. Барышев, М.А. Конокотина, священники: Н.П. Руженцев, М.И. Афонский, ИД. Чаусов, С.Д. Рогожин, Н.И. Лелянов, Т.А. Горшков, В.В. Петухов, П.Н. Демехин, Н.И. Крашенинников, А.В. Гайдуков, A.M. Михкельсен, А.Н. Руженцев, Н.М. Телеснин и штабс-капитан Перновского полка А.А. Писанко.

...Председательницей доложено письмо барона де Бай на ее имя об образовании в Париже Комитета по постановке памятников на могилах французских воинов, павших в походе 1812 года...

Семен Кузьмич, а Вам не попадалось что-нибудь вроде перечня или хотя бы обзорных работ по памятникам, мемориализованным захоронениям и т.п. французских (ну и вообще союзных) воинов Великой Армии - по России?

В Смоленске, насколько я знаю, это пока только памятный знак Фонда "Примирение" под Лубино (он и нашим, и французам)? Или по области еще что-то есть?

Ну и еще была могила "друга человечества" доктора Валя, на лютеранском вроде - но она утрачена, да он уже и "ассимилированный" был

Вроде была в "Вехах" тема, посвященная Королевскому бастиону, но не нашел, почему-то.


Сейчас проходил там и видел какую-то съемочную группу, ползающую по склонам.
Может кто-нибудь в курсе, что там за мероприятие ?

FreemanNow, это не в "Вехах", а в "1150".
Дубланите и туда, пожалуйста, не сочтите за труд, а?

Да, любопытно, на какой предмет это они. :unknw:

По съемочной группе на Королевском бастионе в дружественном одноименном топике (подфорум "1150" ) появилась некоторая инфа (см. посты с 3-го на 2-й стр.).

Во-первых, там FreemanNow дополнил свое сообщение:

viewtopic.php?p=7380483#p7380483
Наша женщина - правильно вопрос понимает! :good:

Затем Kuzma дал предварительную информацию , а ещё через три часа и Iva очень даже обширную — кто и что снимает, где и когда продукт выйдет в телеэфир и т. п. И даже что будут еще снимать весной:

Ну, если главным критерием отбора достопримечательностей для съемки будет именно малоизветность, то месту захоронения Гюдена конкурентов нет — о нем, по матстатистическим понятиям, пока вообще никто не знает
ю

Еще фильм собираются снимать . http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... ntry146467

Ещё чуть про съемки:

http://www.regnum.ru/news/cultura/1376180.html
http://www.smolgrad.ru/news/9821.htm

Во - клёво! :good:
А те, кто это "организационное содействие" оказывает, уж по сабжу-то точно в курсах!

С такой идеей Смоленск может смело выходить на уровень и России, и Запада!
Хотелось бы надеяться. что фильм не просто получится, но и будет не для одноразового просмотра. Может быть, можно заказать у съемочной группы за дополнительную плату более полномасштабную версию для Смоленщины. Сейчас про 1812 г. только и снимать! Природа в натуре подготовила мизансцену!

А вот мне про 1812 хочется писать.
Вот только не знаю, как здесь ударение поставить.

В августе 1812

Вступление

Град с могучими стенами
Над Днепром стоит веками
Стены вроде горных скал
Неприятелю оскал!
Чтоб ему остановиться
Перед тем, как брать столицу
И подумать, может зря
Мы тревожим их царя!
Эти стены, чтоб вы знали
Никого не напугали!
И виной тому китайцы
Тот из них, кто догадался
И придумал порошок
Что дороже был, чем шелк
Ну, а дальше, из хлопушки
Родились большие пушки
И орудия такие
Стены рушили любые
Все же жизнь нам показала
Что разрушено не мало
И страшней нет разрушений
Чем от партии решений!
Эх, в политику я влез
«Слава» ей КПСС!
Есть Решение и вот
Нет Молоховских ворот
Памятник снесён под Красным
Все взорвать были согласны!
Снос церквей начался сразу
По Решеньям и Указам
Так решенье за решеньем
Обеднялись поколенья!
Это позже, а тогда
Все внимание сюда!

(продолжение следует)

Курильский, а тут про Гюдена будет?

Скажу стихами:
И не только про Гюдена
Выйдут все на эту сцену
Делу хочет кто помочь
Ну и те кому не в мочь
Даже те кто промолчали
Или попросту зассали!
Хоть готов я к оскорбленьям
Высылаю продолженье:

Начало
Двести лет почти назад
Был наш город снова взят
Кем захвачен в этот раз?
Вот об этом мой рассказ
Карапуз Буонапарте
(Ищи Корсику на карте)
Был соструган папой Карло
Поработал тот немало
В, общем, этот папа Карл
Их тринадцать настрогал
Все по маме Рамолино
Не причем здесь Буратино
Кстати, знай у Буратино
Нету имя для помина!
А их славный карапуз
Корсиканец и француз
Вырос воином горячим
В славном городе Аяччо
Где ему был посвящен
Даже торт «наполеон»!
Воевать он научился
В этом деле отличился
Публицист, стратег, оратор
Якобинец и диктатор?
Как все, слабости имел
Но он знал, чего хотел!
На штыках принес свободу
Работящему народу
Запретил он секс анальный
Строй разрушил феодальный
А в строю, еть вашу мать!
Запретил нос вытирать
Догадались все ж, ага
Рукавами обшлага
Были пуговицы в ряд
Там пришиты у солдат!
Еще б много славных дел
Сделал он, но не успел!
Виновата наша Раша
Наполеон был ошарашен
Беспросветной той нуждой
Этой Раши трудовой
А скажите Ваша милость
Что у нас здесь изменилось?
Но не будем мы опять
Здесь во времени летать!

(продолжение следует)

Здесь вы можете ознакомиться с ВЫВОДом по версии "Citadelle" (редакция 05.11.2010г.), который является и Выводом по теме в целом.

And for our foreign visitors:
Page 1: "On the 19th of August 1812 in the Battle ..."
Page 29: Conclusion of version "Citadelle" (edited November 5, 2010)

Et pour nos visiteurs français:
La page 1: "19 août 1812 dans la bataille ..."
La page 29: Une version de base du thème de la sépulture du général Gudin

Обещанное продолжение:

Раздумье

Вот стоит он, размышляет
Где же царь, что не встречает?
Не хочу я город рушить
Алекса хочу послушать!
Он ключи мне должен сдать
Зачем силу применять!
Есть у Армии Великой
Солдат много наций диких
Немцы, шведы, итальянцы
И поляки и голландцы
Их боююююся даже я
Есть из Африки друзья!
Если им я только свисну
Они всё в округе тиснут
Все готовились к набегу
Каждый взял с собой телегу
Будут грабить, будут бить
Головы вам не сносить!
Ожиданье затянулось
Тут он вспомнил свою юность
Как пытался он зазря
Начать службу у царя
А точней императрицы
Чтобы с турками сразиться
Заборовский генерал
Волонтеров набирал
Он подал ему прошенье
Думал, будет повышенье
Дали должность для него
Чином ниже, чем его
От такого оскорбленья
Он покинул ополчение
А вот если б чин принял
Под Смоленском не стоял!
А гонял Солдатов строй
Занимался бы муштрой
И жену имел бы Машу
Проклинал Россию нашу
И народный быт убогий
И, конечно же, дороги!

(продолжение следует)

Поздравляю Недоумевающего с днем 23 февраля и с 2222 сообщениями на этом форуме!

Поражает все ж меня
Ау!!!дитория сия
Чтобы здесь я не писал
Мне никто не возражал!
Так ведь можно обнаглеть
Неприятности иметь!
Прочитают,улыбнутся
Ну и к бабе повернутся!
А вопрос: Где похоронен
Встанет здесь, уже не скромен!

Тем не менее, продолжу(жаю):

Сомнение

Император, тут доносчик!
Он из местных, наш помощник
Не могу назвать имен
Только точно не Скалон
Говорит ему, мой сир
В мышеловке лежит сыр
Встречу Александр сорвал
В Петербург он ускакал
С пестрой свитой усачей
В общем так- Смоленск ничей!
Эх! Досадная промашка
За Тильзит отмстил мне Сашка!
Бросил оземь треуголку
Не найти в стогу иголку!
Щас умчится заграницу
В Куршевель, а может в Ниццу
Или спрячется в Твери
Ах, ты черт его дери!
А еще, быть может хуже
С гадкой Англией подружит
А та, точно, скажет плиз
Мы дадим тебе лендлиз
Это, что же тут творится
Перешел я их границу?
Два уж месяца хожу
Армий их не нахожу!
Я доносчик император
А не гнусный провокатор
Для сраженья есть момент
Руководства в граде нет!

(продолжение может быть и последует)

С днем Советской Армии и Военно-Морского флота!
Военную присягу принял 27 ноября 1971 года в в/ч 55135 г.Смоленск

Курильский, с праздником. Создавай отдельную тему, иначе снеcу без остатка. Срок - сутки. Iva

Курильский, с праздником. Создавай отдельную тему, иначе снеcу без остатка. Срок - сутки. Iva

Сутки скоро на исходе
Что же это происходит?
Ведь в моем повествовании
Шарль Гюден еще не ранен?
Жив, здоров и на коне
А вот что же делать мне?
Как понять сей ультиматум?
Вроде не ругаюсь матом
Так в отдельных лишь постах
На последних двух листах
Да и то слегка для связки
Всех событий моей сказки
И евреев не тревожу
Тьфу на них! Прости о Боже!
И снести все без остатка!
Может быть здесь опечатка?
А вообще то стиль знакомый
Сей товарисч не с «Обкома»?

Выбор

Ничего не понимаю
Треуголку поднимает
Лето скоро на излете
Негде жить моей пехоте
Скоро кончится овес
Нужен северный завоз
Секретарь! Приказ Парижу
Пусть завозят еще лыжи!
Все, в Смоленске мы зимуем
Царь вернется - потолкуем
Довести до командиров
Ищем зимние квартиры!

Беспорядки

Не учел, эх Император!
Сборной Армии характер
Ломонулись в град без строя
Чтобы лучше быт устроить
И друг друга обогнать
Места лучшие занять!
Но бывает же такое
Там уже есть на постое
Пара сотен тыщь солдат
И те тоже спать хотят
Не под небом ночью черным
Дыша воздухом холодным
А в постели с молодушкой
И на пуховой подушке
А потом, вся эта рать
Каждый день должна пос….!
Вдоль дорог заметьте это
Никаких нет туалетов!
Тут Корытню проезжал
Так с коня чуть не упал!
Нет, не будет крепка нация
Без удобств канализации
Архитектор Федор Конь
Завещал - стену не тронь!
Града важный элемент
Защитит в любой момент
Есть обычай слушать старших
У племен для нас дичайших
Почему ж там сотни лет
Хранят прадедов завет?
Что творим мы, просто ужас
Так выходит, мы их хуже!
Тридцать восемь было башен
Прячься в них! И враг не страшен
Их теперь всего шестнадцать
Продолжают разрушаться!
В девяти, ну красота
Были даже ворота
Вот у этих то ворот
Начался водоворот
Я б сказал, не лезло в створ
Назову болезнь- запор
А толпе не сделать клизму
На дороге к коммунизму
Обещали потреблять!?
Уходи с дороги б….
Когда всем по потребностям?
Тогда лезут по костям!
Где людей большая свалка
Там всегда и перепалка
Чем кончается базар
Нам Египет показал!
Вслед за ним пошел Тунис
Гнев народный ползет вниз
Я имею ввиду юг
Но мы знаем земля круг!
Драку начали поляки
Город наш, идите на фиг!
Нами здесь был возведен
Королевский бастион
И не надо круглить рожу
Речь от можа и до можа!
Дальше шведы за Полтаву
Поднялись на Русь державу
Немцы крикнули такое
Вспомним озеро Чудское!
Обещал один привезть
Всем голландскую болезнь
А какой то из тарзан
Закричал даешь Казань!
Барклай понял, что в ловушке
Заряжай, он гаркнул пушки
Пли! Сказал Багратион
В дыму скрылся бастион!
Двести тысяч матернулись
Так, что лики пошатнулись
На иконах полковых
Крик. Ура! За всех святых!
Вот какое дело вышло
Отовсюду было слышно
Скуси патрон! Сыпь в дуло!
Чтоб вас всех перевернуло
Сплюнь пулю! Гони пыж!
Что не нравится, молчишь
Сыпь на полку! Поджигай!
Пли! По новой заряжай!
И так много раз подряд
Отошел француз назад!

(продолжениие?)

Заскучала тема. Или "место" ровненько вошло в план празднования?
А мне вот больше восток приглянулся. По ряду причин:
1. Дорога с Лубино короче будет по левобережью.
2. Ворота Авраамиевы подходят, да и дорога с левобережья к ним ведёт.
3. Госпиталь неприятеля оборудован был в одноименном монастыре - что рядом.
4. Первоначальное проживание императора (Реввоенсовета, 16) - опять же здесь.
5. Доска на стене, которая неоднократно упоминалась, предполагалась совсем недалеко.
6. Ветераны близлежащего штаба (в 30-х годах перестроенного и имеющего очень интересную историю сам по себе) вспоминают кроме немецкого кладбища рядом ещё и некие французские захоронения.
7. При постройке здания для ж/д (аккурат впереди РУПОРа) на месте сквера (конец 60-х) вели раскопки (оцепление - военнослужащие штаба).
Дальше лирика. Ключевые слова: француз, генерал, гроб, высокие сапоги, музей. Последнее слово похоже главное.
P.S. У нас сильно не любят случайные находки, мешающие строительству. Примеры - пожалуйста: пл. Смирнова (Победы), ул. Студенческая ,ул. Соболева, ул. Зелёный ручей, ул. Студенческая, Гнёздово городище...

1. А по правому берегу для летучего амбуланса вроде бы как-то удобней?

Здесь про Доменика-Жана Ларрея, оперировавшего Гюдена. http://vladmedicina.ru/articles/person/ ... moschi.htm
2. Тоже находился под смысловым давлением слова "ворота". Но как-то по всем попадавшимся источникам выходит, что в то время пользовались именно как воротами только тремя - Молоховскими, Днепровскими и Никольскими.

7. РУПОР - это что за аббревиатура? И можно ли по Яндекс-карте точней сориентировать, где это здание?

РУПР (расшифровки не знаю) - это здание,где со двора находится городская типография (бывшее ж.д.управление)...если,конечно,не ошибаюсь...в случае ошибки РУПР - это соседнее здание облвоенкомата(бывший Дом офицеров)...я их все время по этому названию путал...где "РУПР",а где"около РУПРа"...

anzel,
1. Удобней, оно удобней. Только русские там могли застрять.
2. Не обязательно грустную ношу к парадным вести. Оккупанты заскучают.
7. Картинку прилагаю.

ulan, аргументация неубедительна. Увы! К тому же есть прямые мемуарные источники, где говорится о месте захоронения.
Раненный Гюден мог располагаться в Смоленске, где угодно. Вопрос в том, где ему избрали место упокоения? Очевидно, что это какое-то значимое для города место. Просто так, за стеной, в поле, да еще в месте братского захоронения такого генерала похоронить не могли. Да и никак это не согласуется с имеющими письменными источниками.