Где же похоронен французский генерал Гюден?

11 ноября с.г. в форуме "1150" была открыта тема "Королевский бастион. Так что там все-таки будут делать?" viewtopic.php?f=73&t=56913

Цель та же, что и для других объектов этого форума, включенных в федеральный и областной планы мероприятий по подготовке и празднованию 1150-летия города Смоленска - сбор информации и отслеживание хода ремонтно-реставрационных работ.

Ну и так - на всякий случай - чай он (объект) теперь здешнему сабжу не чужой .

Недавно минул месяц со дня обнародования "Вывода по версии "Сitadelle"

Если не появится ничего нового в части внятной конкретной критики её основных положений и не будут заявлены и представлены обоснования каких-либо альтернативных версий, то, где-нибудь еще через месячишко, было бы, ИМХО, уже вполне прилично сформулировать и окончательный вывод - т.е., вывод по теме.

На сколько мне известно, найдена пушка была в начале 70х детьми, в восточной части крепостной стены. В одном из подземных ходов, которые тогда еще не были замурованы. По году выпуска есть предположение что на ней стоит год 1711??? На одном сайте сказали что это сигнальная пушка 18-19 веков. Где находится сейчас это орудие не известно, так как у владельца обманом увезли ее в неизвестном направлении. Остались только сделанные мною фотографии.

Объявлен конкурс на ремонтно-реставрационные работы на Королевском бастионе.

Открытый конкурс на право заключить государственные контракты на выполнение ремонтно-реставрационных работ на объектах культурного наследия (памятников истории и культуры)

Начальная (максимальная) цена контракта - 2 200 000 руб.
Дата подведения итогов конкурса - не позднее 21 февраля 2011 г.
Документация: http://goszakaz.admin.smolensk.ru/gzw/o ... ink=264331

ВЕДОМОСТЬ ОБЪЕМОВ РАБОТ
на выполнение ремонтно-реставрационных работ на объекте культурного наследия (памятнике истории и культуры) « Бастион королевский (Земляное укрепление - «Королевский бастион»)», г. Смоленск, ЦПКиО.

1.Срезка растительного слоя земли - 61 м3.
2.Засыпка вручную обрушенной части растительным грунтом - 1588 м3.
3. Растительный грунт - 792 м3.
4. Планировка участка: вручную - 301 м2.
5. Перевозка грузов автомобилями-самосвалами грузоподъемностью 10 т - 2223,1 тонн
6. Грунт растительного слоя (земля, перегной) погрузка - 2223,1 тонн.
7. Устройство железобетонных буронабивных свай - 1,33 м3.
8. Устройство стен подвалов и подпорных стен железобетонных - 27,8 м3.
9. Устройство фундаментов-столбов: бетонных - 0,9 м3.

Семен Кузьмич,

Не.... за два миллиона могилу Гюдена не найдут :acute:

Насколько я понимаю, на Королевском бастионе будут склон укреплять. Могилу искать не будут.

Семен Кузьмич,

насколько видно из заголовка, могилу должны найти случайно, при ремонте бастиона)))))))))))))))))))))))

Интересная мысль - большинство погибших французов похоронили на валу у предшественника костёла... примерно здесь же

Внимательнейшим образом прочел все сообщения и до сих пор в недоумении..... :shok: Отчего так подробно рассмотрен этот самый "красный квадратик"? Он ведь кроме как по "ЦИТАДЕЛИ" , больше не ни как не привязывается. Пусть ЦИТАДЕЛЬ, это Королевский бастион. Но в первоисточниках сказано-"справа от входа". А квадрат(или РОЯЛЬ) слева от входа- !(ХОТЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИМЕННО СПРАВА ОТ ВЫХОДА). Непонятно почему мостик рассматривается как ВХОД, с какого боку(его позже пристроили, а до того дырки под львами были частью общего тоннеля)? Было бы более понятно, если бы рассматривать с точки зрения ЦИТАДЕЛИ, бастион который находится над предполагаемой могилой Скалона. Вот тогда было бы логично. Скалона хоронят у подножья бастиона (как уважаемого но побежденного), а приятеля Наполеона, хоронят на бастионе (как победителя). И если их не в один день хоронят то полки почетного караула не набегаются почести отдавать. А так за один раз обоих и погребли.... Пушечка, что в фотографиях представлена была, видимо не совсем пропала. Я завтра фотки покопаю и еже ли отыщу, то выставлю-но это совсем другая история :sorry:

Могила Скалона обозначена условно. Уже говорили об этом. Где он был точно захоронен, неизвестно.

Вот и я про условность. Если точных данных нет, чего ж догадки строить на пустом месте. Давайте сначала Скалона поищем, а потом и приятель Наполеоновский может отыщится. А пока версию с красным квадратом-ПОБОКУ!!! :yahoo:

Какая связь между захоронениями Скалона и Гюдена? Абсолютно никакой.

От чего же -НИКАКОЙ. И тот и другой погибли в одно время. И того и другого (судя по всему хоронили в присутствии САМОГО ). И мы точно знаем, что Скалон в ЦИТАДЕЛИ. А вы говорите ничего общего. Вот на параллелях и нужно играть...

Играйте...

Не, одному эту партию не сыграть. Тут коллектив нужён, без единомышленников никак :clapping:

На чем основаны ваши утверждения, что Скалона хоронили в присутствии "самого"? Откуда известно, что он похоронен в Цитадели? "Мы точно знаем"... Кто это мы? Уточните.
Спасибо за ответы.

Смысл тут есть - два генерала, русский и французский, имя одного увековечено в столетнюю годовщину, второго - может быть увековечено в 200-летнюю. Где конкретно покоятся останки одного и другого - второстепенно. Для таких случаев слово даже придумано - кенотаф.

Ну, да. Вообщем-то, большой разницы нет. Предлагаю монумент Гюдену на площади Победы установить. Место удачное, видное. И в Смоленске, где Гюден и похоронен. Тут уж не придерешься!

Утверждения не мои, а на памятнике написаны. Там и про Самого написано.
А мы - это те, кто прочитал эту надпись. А если какие-то "паразиты" вводят нас в заблуждение, так и надо им сказать: "Граждане, Вы страну в заблуждение вводите, на памятнике туфта написана.". И начать всё сначала.
Родственников гражданина Скалона отыскать и спросить, на каком основании памятник с такой надписью воздвигли?
Комиссию, которая празднование 100 летия готовила - к ответу. Ну и перед царём-батюшкой, хотя бы заочно извиниться, что туфту ему подсунули.

На Площади Победы нельзя, место уже занято, там какой-то штык вроде воткнуть решили.
Так что "все в сад, в сад, в сад". Ну или в парк на худой конец

Непатриотично как-то. "Чьей победе, - спросит заезжий турист, - посвящается"?

Кенотаф - идея хорошая. Там и других генералов упомянуть можно, ведь о тех, вообще ни слуху, ни духу. Но тогда теряется смысл поиска 20и ружей. А вдруг как найдут, уже после кенотафа, конфуз перед Французами будет.
Объявило ведь первое лицо, что нашли кореша Наполеона. Так что надо бы теперь за честь мундира Смоленского стоять.
Сказали - нашли, значит вынь, да полож.

Вообще-то, на заборе тоже много чего написано. Но это не значит, что за ним все это лежит. Если хотите серьезного разговора, приводите исторические источники, а трепом заниматься можно бесконечно.
Честно говоря, коробит хамоватый стиль ваших постов. Уж извиняйте, друг. "Кореша Наполеона" может лучше у какого-нибудь пивбара поискать? Или в Гедеоновке?

Семен Кузьмич , чтож вы батенька надписи на заборе с эпитафией на памятнике уважаемому человеку сравниваете. Не дело это.
А люди, которые данный монумент воздвигли, видимо тоже не с Вашего забора информацию считывали. Другое дело что достать её сейчас достаточно сложно. Может быть даже невозможно. Но и наплевательски относиться к ней, тоже нельзя.

Надпись на памятнике в данном конкретном случае условна. Я вам об этом уже говорил. Поищите информацию, как этот памятник устанавливался. Могила Скалона не сохранилась.