Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сегодня новостная поисковая система RedTram™ в анонсе опубликовала портрет генерала Дессе (см. пост 27 ноя 2010, 14:23) со ссылкой на материал "В Лопатинском саду нашли могилу друга Наполеона генерала Гюдена" http://ru.redtram.com/go/245504620/top100/

А "В настоящее время RedTram™ является мультиязычным ресурсом, который позволяет транслировать анонсы новостей на английском, французском, немецком, испанском, итальянском, польском, украинском и русском языках" (болдом выделено мной - Н.).
Так что опаска есть, как бы не вышло международного скандала - из-за перепутанных генералов!

Оказывается авторы новостной сенсации так торопились, что не удосужились сходить по ссылке из Яндекс-картинок на Смолбатл.
Там-то Гюден правильно подписан. А у Яндекса сами смотрите.
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... 0.jpg&p=49

К версии "Citadelle"

Слева на снимке – правый фас северо-восточного бастиона

darriuss : Внутри все довольно приятно: старый Королевский бастион времен Речи Посполитой, каналы с водой, мостики с замками брачующихся и все такое.

Вход в каземат северо-восточного бастиона

darriuss : Это назвается "Арка со львом". Напротив еще есть "Арка со львицей.

Снимки апреля 2009 года, автор - darriuss (Минск), серия "Смоленск, s1e07 ("Покидая город")" http://darriuss.livejournal.com/556590.html
Там же ещё 6 серий очень даже смотрибельных снимков Смоленска с комментариями:
1. Пилот, 2. Вдоль Стены, 3. На восток, 4. На Стене, 5. Парадный центр, 6. Большая Советская и Соборная гора.

К версии "Citadelle"

Памятный знак на Королевском бастионе

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Smol ... 2/mon9.htm

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? ... 7#p6930737

Недоумевающий, может быть, попробуете подготовить к публикации статью по разработанной Вами теме. Она же ведь помимо чисто исследовательского интереса имеет еще общественную значимость. И кроме того, есть шанс провести будущей весной или летом официальные натурные исследования предполагаемого места захоронения Гюдена. Подумайте. Не славы ради, а токмо пользы для...

Повторюсь, что публикацию в федеральном историческом издании помогу организовать

Семен Кузьмич, ей Бо! - именно как токмо и токмо о пользе общественной значимости для и помышлял, когда писах еще месяц назад свой пост от 11 ноя 2010, 16:16, в каковом, паки и паки обливаясь слезьми горючими, тем не менее вынужден был от сей миссии зело высокой и почетной отринуться, потому как мне сие - влом по Сеньке шапка :cray:

Iva, никак и тут тоже - "спецвыпуск федерального журнала "Родина"? :shok:

http://www.journalsmolensk.ru/08_120_10/17/17.PHP


В дополненном "списке периодов, подозреваемых на утрату могилы" (см. пост 17 ноя 2010, 17:02 ) выделены наиболее вероятные периоды:

0. Август-ноябрь 1812г.
1. Вскоре после ухода французской армии из Смоленска: ноябрь-зима-весна 1812-13гг.
2. 1813-1873гг.
3. Реконструкция Королевского бастиона в Лопатинский сад: 1873-74гг.
4. Реконструкция Лопатинского сада в парк им. тов. Соболева, новые революционно-пролетарские захоронения и т.п.: 1917-1920гг.
5. 1920-1941гг.
6. Великая Отечественная война: 1941-1945гг.
7. 1945г. …

http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=283
http://www.smolnews.ru/news/77474

Шапка по Сеньке, Вы это прекрасно знаете. На мой взгляд, Вам нужно просто скомпоновать то, что Вы уже изложили в данной теме, где-то сократить, где-то немного отредактировать. Материал для публикации уже собран, по объему даже больше, чем требуется. Общественная польза, о которой Вы помышляли, возникнет после того, как Ваш труд станет достоянием общественности. Форум, конечно, дело публичное, но пока достаточно узкое по общественному вниманию. Вот посему вторично обращаюсь к Вам с просьбой доделать то, что Вы уже сделали, довести труд свой до логического завершения.

Недоумевающий, не ерничай. Делай, февральский номер "Родины" ждет твою статью. Либо делегируй полномочия.

Не, Iva, ну Вы,блин, даёте! :shok:
Совсем уже что-то несуразное требуете :unknw:

Вы ж посудите сами - ну как я Вам могу полномочия делегировать, если это будет грубейшим нарушеним основополагающих принципов, можно сказать - подрывом устоев!!!

Ведь я, поскольку - простой народ, могу делать все, что не запрещено, так?
А Вы, как чиновник, наоборот, можете делать только то, что Вам разрешено!!!!!!
Вот такая, брат, тут загогулина!

А Вы говорите - делегировать :yahoo:

Недоумевающий, не заводи тень за плетень (с) Здесь не чиновники с народом говорят или наоборот, а участники форума общаются. Будешь ты про Гюдена статью делать?

Помнится я писал про пушку которую нашли мои друзья в крепости. Вот наконец то нашел фотки,поэтому выкладываю здесь.

Недоумевающий-
Хватит недоумевать!
Говорят товарищи-
Надо публиковать!
Может ждешь французовый
Какой-нибудь пассаж?
В общем нездоровый
В Вехах антураж!
Тьфу ты по-французски
Уж начал говорить
А то стрельнем из пушки
Так быть или небыть!

(Спасибо е2е43 за представленное орудие)

Да здравствует суд смоленской Клио, самый гуманный суд в мире!

Простите, кажется я не туда попал

Историю с Гюденом и презентацией области красиво обыграло одно смоленское издание http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=283

Iva, это уже было! :bayan:
См. пост 10 дек 2010, 08:36
Впрочем - если красиво, то не грех и повторить?

Отклики в каментах_1

http://vkononov.ru/2010/11/mogila-gyudena/

http://www.smolensk2.ru/story.php?id=16900

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=418&st=324

Недоумевающий, надо писать статью. Пишите. Материал собран. Должна быть отправная точка. Первый шаг.

Место в журнале зарезервировано. Установлены и сроки сдачи материала - середина 15 января. Это крайний срок.

Iva, Семен Кузьмич, Выполните для Недоумевающего сначала ПОЛНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ перевод всего материала, на котором предлагаете ему основывать свою версию. Он, ведь, в основном как мог переводил лишь выдернутые из контекста обрывки фраз, заметно "подгоняя" свой перевод под свою точку зрения.
Только имея 100% достоверный перевод, он может быть гарантирован от неловкой ситуации. Тогда он, проанализировав всё ещё раз, будет иметь достаточную смелость подготовить эту публикацию. Иначе существует вероятность, что всё может обернуться анекдотической ситуацией. Не подставляйте его, подстра***те. Неужели университетская кафедра французского не сможет помочь ему?

Малюсенькая реплика по сабжу.
Более всего в этой версии меня смущает то обстоятельство, что незадолго до похорон Гюдена именно Королевский бастион (или близлежащие места?) стал местом захоронения огромного множества русского воинства, погибшего при его обороне. Где-то здесь покоятся и 200 воинов Софийского полка, и русский генерал Скалон, упокоенный в присутствии Наполеона. Не могу себе вообразить, что традиции воинской чести французской армии, обрядовые каноны католической церкви позволяли французам похоронить чтимого своего военачальника посреди могил противника.

Pittore, квалифицированный перевод мемуаров не повредит, это без сомнения. А откуда информация о захоронении множества русского воинства и 200 солдат Софийского полка в Королевской крепости? Кстати, могила Скалона, насколько я помню, обозначена условно. Точное место его упокоения неизвестно.

Семен Кузьмич, это давным-давно у меня на слуху, об этом читал всегда, где упоминались события 1812 года, в том числе и на местных сайтах:

http://www.admcity.smolensk.ru/people/t ... _1812.html

А вот Iva, пересказывает о том же в посте от 01 дек 2005, 21:49 :
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 85&start=0

Может быть, он сошлётся на авторитетные источники.

При устройстве Лопатинского сада "Внутренние участки бастиона были срыты, образована ровная площадка. ":
http://www.journalsmolensk.ru/08_120_10/17/17.PHP

Поэтому, вероятно, к 1912 году было абсолютно невозможно говорить о точном месте погребения Скалона.
Очевидно, уже до 1873 года, когда Лопатин вознамерился благоустроить земляную крепость, оно давно ничем себя не выдавало.
Скорее всего, все могилы из-за военной и послевоенной разрухи 1813-1830 г.г. и безлюдия остались без присмотра и пришли в запустение, сравнялись с землёй.

Осуществлялись ли в то время письменные документальные записи (полковые или документы военного ведомства того времени) о массовых погребениях погибших? Или это всё предания и подтверждение можно получить только раскопками?