Где же похоронен французский генерал Гюден?

Приложение 1 к "ВЫВОДу по версии "Citadelle"

Паспорт Королевского бастиона

Этот 7-и страничный документ составлен для трех объектов:

но здесь выложено только то, что относится к Королевскому бастиону – сканы страниц 1-3 doc-файла, размещенного (на 23.11.2010) на сайте Департамента Смоленской области по культуре:
http://kultura.admin-smolensk.ru/~kult/ ... tavracija/ >> kultura.admin-smolensk.ru/~kult/img/file/1150-letie/pasport/26%20Бастион%20королевский%20и%20памятники.doc

Стр. 1

Обе картинки при копировании из doc- файла в графический редактор увеличиваются до размера 800x600 pxl

Стр.2

Итого 19, 28 млн руб

Стр.3

= = = = = = = =
"ВЫВОД по версии "Citadelle" (редакция 05.11.2010г.) " см. здесь

Ну что ж, может Куанье и читал братьев Мишо.
Вот здесь http://www.coppergas.ru/?page_id=116 про металл пушек более обстоятельно.

Слабо верится, что если брали для ограды негодную пушку, то она была из железа. Неужель в смоленском арсенале нашлись средневековые кованые пушки?
Тут одно из двух, по-моему.
1) Либо собирались отлить декоративные пушки из железа. Стали бы заниматься этим французы в разрушенном городе? Вопрос.
2) Либо историки и издатели Жозеф-Франсуа и Луи-Габриэль Мишо не задумываясь назвали металл пушек железом.
Жозеф-Франсуа однажды сказал: "Мой ум как и моя дружба - не для всех." Тяжелый, наверно, был характер.

Я на таблички смотрю в предыдущем посте, особенно номер 3. Это значит в июле будущего года можно будет в Королевский бастион высылать общественных наблюдателей?
Чтобы останки Гюдена рабочие не пропили. А может смоленский истфак дежурства организует?

anzel,

Не парься попусту ... это мы с тобой колупаемся в местах ВОЗМОЖНОГО захоронения, Недоумевающий пошёл за деньгами , выделенными на ремонт Королевского Бастиона, и всю эту дискуссию затеял, чтобы показать видимость объёмной работы и обосновать своё участие в попиле двадцати миллионов. В соседней ветке он поднял этот вопрос.

Чувство лёгкого изначального нае...лова. :acute:

Чувства разные у всех.
Ссылочку на соседнюю ветку не дадите? А то я смоленский форум не читаю.

anzel, viewtopic.php?f=73&t=56913

Можете меня пинать, но тема явно переросла смоленский форум

http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 2&sec=1671

Iva, а кто ее (могилу) нашел и где именно она находится?))

Читать: установлено место предполагаемого захоронения. Это если дословно из выступления главы региона. Про кенотафы, Скалона и исторической памяти много сказано в этом топике на предыдущих страницах.

Iva, собственно, вопрос был риторический

А сам факт обнародования на таком уровне, это уже заметное достижение

Недоумевающему Vivat !!! (простите мне мой французский))

anzel, вот о чём я говорил.....

Iva, раз дело обернулось таким образом , нам с Анзелом выделяйте долю малую ....

tuman69, говорите за себя.

Похоже,что губернатора подставили.Такое заявить в Москве-это надо иметь 100% доказательства!Или пока мы на этом форуме обсуждали вопрос места захоронения генерала Гюдена,клерки областной администрации раскопали останки генерала и принесли их к нему в кабинет?
Советую поменять тональность. Альтернатива - обсуждение места захоронения Гюдена на другом форуме. Iva

Подробнее о сегодняшней презентации, к Гюдену, правда, отношения не имеющие http://www.admin.smolensk.ru/news.html? ... conf=today

Я думаю, что руководством области сделан абсолютно верный шаг. Пока альтернативы Королевской крепости, как места упокоения генерала Гюдена, нет. Обнаружить те ружья, которые звездой положили вокруг его гроба, не производя даже самих раскопок, вопрос технический и несложный. Было бы желание. Теперь бы нужно провести по весне исследования на местности.

Написал в блоге http://vkononov.ru/2010/11/mogila-gyudena/

Iva,

Я даже с уверенностю скажу, что не проводилась

Как мы все хорошо помним, пользователь под ником Недоумевающий(да освятится имя его))) никогда и не рассматривал , скорее впрямую игнорировал альтернативные версии , коих штук шесть.
Поэтому мне лично (Анзел ) происходящее напоминает фильм "БЛЕФ", только в менее элегантном варианте. Так что , если ружья звездой не были закопаны на бастионе , нужно быстренько это сделать. Иначе - косяк и подстава губернатора.

Вот в этих двух вчерашних публикациях на злобу дня
"В Лопатинском саду нашли могилу друга Наполеона генерала Гюдена"
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=16900
http://www.moyareklama.ru/news_1.php?id=100405
в качестве иллюстрации приведен портрет некоего видного из себя мущщины,

http://www.smolensk2.ru/images/img_16900.jpg
http://media.moyareklama.ru/i/n/1/100/100405.jpg
причем во втором случае в "Свойствах изображения" он даже обозначен как "генерал Гюден".

То, что это никакой не Гюден (а если и Гюден, то не тот), это, конечно, очевидно. И не Наполеон.
Но всё-таки любопытно - а кто это такой и какое касательство имеет к Гюдену, о котором в этих публикациях идет речь?

Iva, а нельзя как-то у причастных поспрошать-бы?

tuman69, всегда есть альтернатива. Наболтать еще страниц 100, успокоиться и мирно ждать 300-летия Отечественной войны 1812 года. Реально полученная возможность из сообщения в центральных сми - не столько привлечение внимания, сколько начало работ на месте уполномоченными организациями. Даже если могила Гюдена не будет найдена, Королевский бастион будет исследован. Впервые.
Недоумевающий, впервые вижу это лицо. Причастные - копипастельщики.

Iva,

Мотивы мне оч хорошо понятны. А вот исполнение довольно примитивное.
Чувство лёгкого изначального нае..ва.

Оно изначально присутствует и в любой юбилейной дате, если поразмыслить.

Портрет "видного мущщины"-это портрет
Жозеф Мари Дессе
24 сентября 1767 ? 26 октября 1834

Прозвище ?Неустрашимый? ("L'Intrepide"); ?Савойский Баярд? ("Le Bayard de la Savoie")
Место рождения Тонон-ле-Бен, департамент Верхняя Савойя
Место смерти Маркла, департамент Верхняя Савойя
Принадлежность Франция
Род войск Пехота
Годы службы 1789 ? 1816
Звание Дивизионный генерал
Сражения/войны Битва при Риволи,
Битва под Ульмом,
Битва под Ваграмом,
Бой под Салтановкой,
Сражение под Смоленском,
Бородинское сражение
Награды
Орден Почётного легиона,
Орден Св.Луи (Людовика)
Благополучно дожил до октября 1834 года.

Послушайте, Вы - сторонник теории заговоров. Объявляю Вам и всем другим сторонникам Ваших взглядов.
Ружья звездой - это всего лишь мои рефлексии, как их обозвал наш Н. на один из постов темы. Сохраняя скептицизм, я потратил изрядно времени, чтобы проверить все приведенные Н. ссылки на французские первоисточники, а также нашел некоторые самостоятельно. И я в итоге убедился, что действительно французы цитаделью называют именно Королевскую крепость, в том числе главный свидетель - генерал Матье Дюма, который своими глазами хоронил Гюдена.

Дело за малым - откопать ГЮДЕНА. Остальное - конструкции из слов.

Ага, спасибо, Курильский!
Т.е., получается, перепутали комдива-3 с комдивом-4, да еще и в том же корпусе Даву?
Ну, для наших журналистов такую мелочь можно даже и и за косяк не считать!

P.S. А Вас поздравляю - наконец-то в цвет вышли! :yahoo: