Где же похоронен французский генерал Гюден?

FreemanNow, золотые слова.
Для чего нам навязывать мораль того периода? Те же французы от морали того периода отказались и у них сейчас только интересы. Что мы выиграем в этой дипломатической игре?

Всегда выступал и выступаю за исключение слова "вероломно" из учебников по истории, касаемо 1941 года. Всякий раз спользование этого слова подтверждает нашу неразрывную дружбу с нацистской Германией до 22 июня, от чего становится страшно.

Vallax,

Ане надо играть и ждать какой-то выгоды, совершая красивые поступки.
Это надо делать только для себя. Ну просто для того, что бы самому себе нравиться -Вот такой вот Я хороший! И все мои друзья такие вот Замечательные!
А еще желательно это делать Искренне

FreemanNow, ты конечно можешь заниматься самолюбованием и тешить себя иллюзиями дома, но не на уровне государственной политики. В наших школах конечно из детей пытаются делать идиотов, которые ради того, чтобы им сказали похвалу готовы предать своих отцов, дедов и родную мать. Для чего же уподобляться людям с комплексами недооценённости?
Что такого замечательного для самих французов сделал этот генерал, что они его не помнят?
И что такого хорошего он сделал для России, чтобы его вспоминать?
Что полезного мы можем извлечь из того что вспомним лузера, попавшего под русское ядро?

Vallax,
Простите пожалуйста, я не знал, что тут Государственные Мужи Политику делают, потому и влез по глупости с какой-то там вшивой, давно устаревшей Моралью.

FreemanNow, не принимайте близко к сердцу - их тут не так уж и много

http://lesaiglesimperiaux.1fr1.net/prec ... 438-10.htm

http://lesapn.forumactif.fr/les-generau ... -t4526.htm

Наверное Гюден был хорошим военным, профессиональным военным. Наверное под его командованием было уничтожено много живой силы противника, многие взяты в плен. Грабили его подчиненные наше мирное население. В истории пишут, что грабили (потому при отходе с голоду умирали). Для военного это доблесть, для гражданского - трагедия и преступление. На нашу землю он пришел как захватчик. И пал как захватчик.
Есть над чем подумать...
FreemanNow, Кузьмич как раз и предлагает этот вопрос поднять на уровень политики для наших Администраций, следовательно не лишне помнить "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется...".
Мне например, совсем не хочется отплясывать на его (или на чье бы то ни было) могиле, но я не знаю за что я ему могу отдавать почести?

А с Денисом Давыдовым, который воевал против француза вместе с крестьянами в наших же смоленских лесах, военные чиновники тех лет действительно обошлись без чести и достоинства, по свински, простите.
А что у нас ни в Смоленске, ни в области нет памятника этому славному сыну земли русской. Может подумать о композиции "Денис Давыдов и Василиса Кожина"? Как же можно забыть о партизанской народной войне 1812 года?

Сейчас это, вероятно, покажется не относящимся к делу, но потом может и пригодиться

http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... Itemid=159

Ты можешь не дурака врубать, а нормально ответить на вопрос - для чего нам его на щит поднимать?

Серафима Фагурел,

про войну 1812 года и правда как-то "подзабыли".
Да и вообще, все наше героическое прошлое разделилось на До и После 1917 года.

Что до Дениса Давыдова, то увы, современники его оказались не готовы принятию таких методов ведения войны, как партизанская-мужицкая и это закономерно для того времени.
Это мы сейчас можем обличать - "по-свински" мол, а тогда "война не по правилам" шла в разрез понятия Офицерской Чести.

Ну, если мы вообще собираемся вспоминать события 1812 года, да и вообще, любые события прошлого, которые мы для себя интерпретируем как Героические, то нельзя забывать и о тех, с кем пришлось воевать.
Если мы будем воспринимать французов только как мерзнущую и голодную толпу, то грошь цена нашему героизму.

Недоумевающий,
это да.. они еще и в Монастыре Санта Мария в Милане (знаменитая фреска "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи) конюшню устроили и Сфинксу в Египте нос отшибли из пушки - тир устроили.

FreemanNow, прошу извинить, но я совсем не понял, а зачем Вы это мне сообщаете?

И что "это" в Вашем "это да..."? :unknw:

Vallax,
я уже ответил - потому что похоронить с почестями, это красивый и понятный жест, а "сплясать на костях" не красивый и тоже понятный,но , несколько в другом свете.

Недоумевающий, ну, в смысле, много они, французы, напакостили по всему миру и этого тоже забывать не стоит

Что-то мы отклонились от темы. Напомню, ищем место захоронения генерала Гюдена. По поводу памятника - это отдельный вопрос. Тут его можно не обсуждать. Найдем захоронение Гюдена, тогда и обсудим, что с ним делать: устанавливать памятную доску, памятник или ничего.

Просмотрел книгу И.И. Орловского "Смоленская стена. 1602-1902. Исторический очерк Смоленской крепости в связи с историей Смоленска". Упоминаний о Гюдене нет.

Просмотрел книгу В.И. Грачева "Смоленск и его губерния в 1812 году" (Смоленск, 1912 г.), упоминания о могиле Гюдена нет, хотя есть специальный раздел о памятниках, могилах и памятных местах 1812 года.

Его хоронил Наполеон. Большей почести ему не придумаешь.
Что за жест, кому адресован, что означает (какой смысл жеста) и как его исполнить?

Семен Кузьмич, а для чего искать?
У вас есть заказ от родственников покойника? Или надеетесь что они возместят частным порядком расходы понесённые в процессе кладоискательства?

:rofl: :rofl: :rofl:
Ну, теперь наконец-то понял!

Вот что значит о разном мы сейчас думаем.
Вы весь в азарте полемики с ... гм... русскими патриотами, а я ищу могилу Гюдена.

И когда писал про лазарет, то абсолютно даже не помышлял в том направлении, как Вы сейчас здесь написали, а просто имел в виду, что в этом лазарете, возможно, и умер Гюден, а на висевшей неподалеку от него (см. 1-й пост) на крепостной стене памятной плите, не исключено, и было написано, что, типа, "здесь похоронен" ... и т.д.

А тут Вы мне - бац, и про отбитый сфинксов нос? :shok:
Я и растерялся Почему и запросил разъяснений.

На всякий случай - вполне разделяю Вашу позицию в ~холиваре, но в дискуссию встревать считаю нецелесообразным.

Кузьмич, да я это уже все перерыл. И даже все доступные дореволюционныее фотки прясел стены в лупу пересмотрел - плиту с надписью искал .

А как Вы смотрите на, к примеру, если ОК обратится к какому-либо французскому представительству в РФ (вплоть до атташе посольства по культуре, или чему там?) с просьбой оказать содействие информацией?

Обратиться можно. Но вряд ли они располагают большим, чем упоминания о захоронении Гюдена в различных мемуарах, суть которых вы уже привели. По крайней мере, я так думаю. Но попытка - не пытка. Это факт. Все-таки, предлагаю еще самим поискать. Как говорится, на французов надейся, а сам не плошай.

Семен Кузьмич, это Вы мне предлагаете?

Семен Кузьмич,
кстати, в пользу версии про Шеинов бастион - не известно происхождение помещения, в котором сейчас тир.
На моей памяти это помещение было приспособлено под гараж и еще не было этой пристройки в виде веранды. Очень даже напоминало это вход в склеп, тем более , что кирпич , из которого это помещение построено, явно позаимствован из крепостной стены.

Если это так, то концов, боюсь, не найти..

Искать нужно совместно. В этом суть форума.
Недоумевающий, для начала прошу вас свести всю имеющуюся на сегодняшний день информацию по захоронению Гюдена в максимально сжатом виде и с указанием источника (т.е. чьи воспоминания или какая книга). У вас это прекрасно получается.