Где же похоронен французский генерал Гюден?

Фотографии из фотоальбома "Смоленск", составитель М.Д.Лубягов, 1988 г.
К слову сказать, был и более старый фотальбом, этот по аналогии с тем, но другой.
В 70-80-е годы почти каждая смоленская семья считала в порядке вещей такую книгу иметь.

Вот состояние юго-восточной части стены, в частности от Авраамиевской башни до башни Орел.

Вот лицевая сторона прясла правее башни Орел.


Фотографии в альбоме: А.Золотарева, В.Исачкина, Г.Калачьяна, В.Ковалева, А.Лиепиньша, Р.Озерского, В.Якобсона

Слабо верится, что в архивах кого-либо из этих мастеров нет фотографии с искомой табличкой у Никольских ворот, тем более она была такая крупная.
У кого есть выходы на фотографов или их архивы? По крайней мере Григорий Павлович Калачьян слава Богу жив-здоров. Видел его издалека на открытии кинофестиваля...

В этом же альбоме, так, для информации.

Снова приходит на ум архивная справка, здесь уже приводимая:

Полагаю в международных отношениях принято какой-то факт либо тщательно замалчивать, либо очень убедительно врать, либо говорить правду.
Не относится ли эта справка к периоду потепления советско-французских отношений в 80-х годах? Когда по личной просьбе Президента Франции Валери Жискар Д'Эстена был, например, восстановлен памятник "Мертвым Великой Армии" у Шевардинского редута на Бородинском поле.

Мой товарищ привел в разговоре рассказ своего отца, которому довелось после войны школьником во время летних каникул копать в составе археологической экспедиции правее Никольских ворот вдоль стены. Что искали или кого, он естесственно не помнит. Также и не помнит, что откопали что-то особенно выдающееся...

Это башни Позднякова и Веселуха, а снимок сделан с башни Орел, по видимому..

Верно! Спасибо за поправку. Но вобщем смысл поста не меняется. Почти вся стена на том участке была такая.
Pittore уже описывал разрушения стены правее Никольской башни.

anzel, да, мы по той "тройной" обрушеной кладке, что на снимке, частенько на стену забирались - очень удобно было
Кирпичи хоть и отслоились, но все равно крепко держались..

Оказалось что много табличек еще висит перед вечным огнем.Хоть таблички посвященной французскому генералу я не обнаружил,но зато сами таблички любопытные.)))










Дальше были таблички посвященные второй мировой войне




за музеем ВОВ никаких табличек не обнаружил

Но вот тех, что были на фото пред.странице нету. Хотя может их переделали под однообразный вид...

e2e43 - :good: :good: :good:

А они были.

John Prick, а эти, о которых Вы говорите - разные по размерам и материалу, и в меньшем числе - как раз и были на участке стены за музеем.

И их несложно привязать к месту - некоторые из них видны, по крайней мере, на двух фото с памятником Энгельгардту (каковых есть изрядно у Яндекса и Гугла).

Вроде туман писал что были да и я так думал. А там фиг его знает, может раньше они там и весели? :unknw:Посмотрите личку.

Вот, например, здесь их можно разглядеть:


http://www.pomni-smolensk.ru/index.php? ... ngelgardtu

Силы зла стирают нашу историю со стены. :shok:

tuman69, Это скорее всего советская власть в 1918 году половину табличек убрало,особенно на которых были символы самодержавия.

e2e43, да вроде, помнится, висели и там какие-то таблички.
А я ж уже после 1918-го родился

Недоумевающий, Внимательно посмотри свои метрики

И предложение у меня: давайте завяжем переписку с потомками Гюдена. Наверняка найдётся среди них биограф семьи.

Так а что их смотреть - они ж тут в соседней ветке (про "Забытые фотографии") выложены.
И там, под "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", написано крупными буквами - "НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР", т.е. НКВД.
А это только с 34-го года, а в 1918-м была ЧК!

"А вот это попробуйте!" (с) Бриллиантовая рука"

Перед закруглением надо бы "добить хвосты" - выложить, что осталось, в т.ч. и из бастионов, крепостей, цитаделей и т.п.
Потому как это ж тоже инфа, причем в сабж. Вот, например:

http://www.russie.net/article2697.html

… В отличие от других русских кремлей, которые были цитаделями внутри города, Смоленский кремль, это замечательное произведение оборонного зодчества XVI века, был городской крепостью. …

http://admin.smolensk.ru/Eng_version/ne ... conf=today

… План также включает в себя ремонтно-реставрационные работы на 10 объектах культурного наследия Смоленска и Смоленской области, которые являются частью федеральной собственности. Кроме того, они намерены провести ремонтно-восстановительные работы на Королевском (Royal) бастионе, а также на башнях и пряслах Смоленской крепостной стены. Общая сумма финансирования указанных работ из федерального бюджет составляет 62,8 млн. рублей. …

Писарев С. П., Историко-современный очерк, указатель и путеводитель, Памятная книга г. Смоленска, Смоленск, Издание книжного магазина С. А. Клестова, 1898, 204 с.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Smoleńsk

… После взятия крепость её было решено перестроить и в 1629-1631гг. упомянутая западная часть стены вместе с двумя башнями были снесена, а на ее месте было построено по образцу современных голландских укреплений пятилучевое кирпично-земляное сооружение, известное под названием Fortalicja Zygmuntowska.

http://www.russiancity.ru/hbooks/h016.htm

Быть по сему!



Это настрижено из так здесь упорно называемой "карты (плана) города Смоленска 1779 года", выложенной здесь же ранее и в виде ссылки и графическим файлом.
На самом деле это никакая не "карта-план города" и никакого не "1779 года".

Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать в левом нижнем углу "Изъясненiе" или хотя бы, как говорится, "разуть глаза" и посмотреть на саму картинку – а там отображены, например, и плац-парадная площадь на Блонье и все "присутственные здания" вокруг нее.

А в 1779 там парадного было чуть меньше, чем ни хрена – скот там, говорят, пасся и халупы какие-то наличествовали. И смоленский губернатор (или наместник?) даже еще и не подозревал, что с этим надо что-то делать, потому как матушка-государыня Екатерина еще только на следующий год в Смоленск приедет и указание ему про эту площадь "и вокругъ оной корпуса для казенного строенiия" даст, и бабки на строительство из казны выделит.

"ТщательнЕе надо бы, ребята, тщательнЕе" (с)


Ну, а топикстартериалу этот вмененный императрицей местным властям в обязанность неукоснительного исполнения


вполне даже и в жилу в сабж – уж очень наглядно показано, где все-таки в Смоленске "Крепость", а где "Цитадель"! :yahoo:

http://museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Si ... k3_19.html

А что же это Авраамиевские ворота за ворота не посчитаны? :unknw:

Napoleon's Invasion of Russia, by Lieut.-Colonel R.G. Burton, London, 1914

Стр. 91-92

http://books.google.com/books?id=mfD_nU ... navlinks_s

…Пятиугольный земляной бастион был построен королем Сигизмундом после захвата города поляками в 1611 году на западной стороне между Краснинским и Мстиславским предместьями. Внешний ров этой цитадели (известной под именем Королевского бастиона) был сухим, внутренний – "мокрым", пересеченным мостом. …

http://books.google.com/books?id=q1wIAA ... navlinks_s

Генерал Маршан, штурмовал Королевский бастион в Смоленске …

...в XVI-XVII веках однозначно. Была также ею спустя 200 лет после постройки и остается ею поныне спустя еще 200 лет.

Простите мою несдержанность. Не сдержался.

Есть большое желание еще по мемуарам французов поискать. Так как город был пустым и русских очевидцев похорон Сезара Шарля Этьена не было.
Итак, уже приведены цитаты: Даву, де Сегюр, Лежен, Куанье...

А что же другие участники церемонии? Мортье (де Тревизо), Бертье (де Ваграм)...
Бертье врядли успел что-то письменное оставить (ум.1815)

Кто еще мог писать мемуары, упоминая интересующий нас эпизод погребения?
Прямо по алфавиту: Аксо, Амей, Барбанегр, Бельяр, Бертран, Дессе, ... Разу, Рапп, Ренье, ... Шамбрэ (кстати!)
http://www.museum.ru/1812/persons/France/ Здесь можно повыбирать, например, или здесь.
В конце концов что-то мог написать врач Доминик Жан Ларрей в своем четырехтомном сочинении. Там точно есть про поход в Россию, и не мало.
К сожалению текста нигде не выложено, можно только купить в виде книг на французском.