Где же похоронен французский генерал Гюден?

Нашел вот такую дореволюционную фотку с табличками на стене,может среди них есть табличка посвященная французскому генералу? :unknw:

Где они висели? Соориентируй.

Кузьмич кто его знает где они висели, это открытка и по ней этого непонять,но вот вспомнил что много старинных табличек сейчас висит на крепостной стене, перед входом в музей ВОВ, и там по моему есть даже таблички на французском. На сколько помню кто то говорил что их со всей стены там собрали, а там фиг его знает,надо бы их пофоткать. Во обратка открытки.

e2e43,

Это бульвар памяти войны 1812 года ныне сквер памяти героев.

Ага, это я обратку просто позже скачал.

и если память мне не изменяет , то в той части сквера, что вплотную к площади Смирнова.

Не за вечным огнем,где аллея городов героев.

найду фотки - выложу

Кстати нашел фотку которая здесь на форуме болтается, таблички висят слева на стене.

вот о такой плите я и говорил уже тут

Естественно, висела напротив улицы Чаплина, а не на бульваре 1812 года

Позволю себе предложить ещё одну гипотезу.
e2e43 где-то сообщал о найденной когда-то давно его знакомым маленькой французской пушечке.
Так вот, может быть, разложены звездой были всё-таки не ружья (вариативность перевода с французского), а именно такие небольшие пушки?
Может быть, именно такие и использовались в ритуальных церемониях?

Кстати, рекомендую всем побывать возле крепостной стены в районе улицы Чаплина.
Там ликвидировали всю безобразную растительность и стена с башнями предстали во всей красе.
Теперь там великолепно видны остатки наружных земляных укреплений, особенно между Долгочевской и Ворониной башнями, где уровень земляной поверхности на внешней стороне крепостного рва до сих пор метра на четыре выше основания крепости и значительно выше уровня мостовой по ул.Исаковского. И это несмотря на очевидные произведенные действия по разравниванию этих укреплений в прошлом. Более всего это разравнивание проделано вблизи Никольских ворот: от Никольской и почти до Долгочевской башни крепостной ров полностью засыпан грунтом от них.

Так у меня ж её нету!
Это я приводил картинки по ссылке - а там только эти две

А на том участке стены, что между музеем и домом №2 - там осталось сейчас что-нибудь из плит?

Недоумевающий,

Доступна в интернете.

Не помню, но вроде что то там весит,надо сходить посмотреть. :unknw:

Pittore, в самом начале Недоумевающий привел цитату из Луи Николя Даву

Встречал сайт реконструкторов какого-то французсого полка со списком участников. Должность пехотинца с ружьем в клубе именуется "фузилер".
Так что скорее все же речь идет о ружьях. Пушки были в качестве ограды. Посмотрите внимательно подборку от Недоумевающего.
Речь шла о четырех орудиях. Вероятно их располагали также, как на этой могиле.

Предполагаю, что пушки из могилы Гюдена повыдернули очень вскорости после войны 1812 года и свезли в Московский арсенал.
Очень много пушек было нужно для памятников в 1912 году. Например для этого.


Пушечка, которую нашли в подземелье, вероятней всего потерялась в подземных войнах при осадах Смоленска в 17 веке.

Вчера прогулялся вдоль стены, где по идее табличка висела... Теперь там чисто поле. А может, табличка и до сих пор там где-нить в кустах лежала?...

tuman69, дополнил свой пост от < 08 окт 2010, 18:30 > еще парой фотографий и обоими планами Смоленска 1779 и 1817.
Расставил цветные квадратики.

anzel, необходимо учесть ещё пару мест - внешнююлинию укреплений, там где были земляные форты 1654-55 годов. Построить земляную крепость - тяжёлый и объёмный труд по необходимости. Разрушить их - точно такой же тяжёлый и объёмный труд , но уже за деньги. Поэтому , берусь утверждать, что форты эти до 1812 года успешно достояли, может контрэскарпы лишь поосыпались - там угол приличный . В подтверждение этой версии приведу ваши фотографии гласиса...их точно никто не ремонтировал , а они простояли 2 века после Наполеона и сохранили форму.

Это вы всё про укрепления в 2-х км от стены?
Отчего же гласисы на схеме 1779 года отрисованы, а земляные форты 1654-55 годов нет? Странно.

Орёл (Городецкая)
Название Городецкая, получила от сооруженного перед ней с внешней стороны земляного укрепления, с древности имевшего название "городок". Другое название - "Орел" - связано с т.н. Орловым земляным укреплением, располагавшимся на половине горы ниже башни.

http://www.allcastles.ru/russia/smolensk_4.html
Там же:

Надо поискать фото стены между Авраамиевской и Орлом до реставрации. Ни одного зубца и раздолбаная снарядами лицевая сторона стены на глубину 3-4 ряда кирпичей...

anzel, схема 1779 очень лениво сделана. Показана крепость и всё . Так , например, внутренние кварталы только квадратно(!!) обозначены и к рельефу не привязаны. Видимо , для какой-то отчётности делал человек , никогда Смоленск не посещавший. Рельеф не отрисован совсем - в Смоленске это бред.

Далее, попрошу обратить внимание на карту 1898 года - там есть указатели на " остатокъ бастиона", " батарею 1812 года" и "каморный Бастион Шеина" . Все эти обозначения находятся в западной части, с краю карты - с той стороны города, которая тогда ещё не застраивалась. Предполагаем, что в 1812 году таковые имелись и с юго-восточной стороны. Тут нам поможет "План осады города Смоленска 1654-55 гг".

Таким образом , зная расположение фортов и шанцев времён польских войн, можно предполагать , что Гюден захоронен именно там, причём пара мест отвечает описаниям Недоумевающего - на юго-востоке , пятибастионное, возвышается курганом. При дальнейшем развитии города они были срыты ( в 1834 и далее годах ). Я полагаю захоронение утраченным.

Извиняюсь за офтоп, но когда искал книжку "Napoleon's Russian campaign of 1812" некоего Foord`а, Гугл подсунул вот это (совпали слова поиска).
И решил все-таки выложить – уж больно занимательная картинка

http://www.emersonkent.com/map_archive/ ... n_1812.htm

Описание карты
График кампании Наполеона в 1812 году в России.
Численный состав армии Наполеона представлен в масштабе сужающейся зеленой полосой при наступлении и желтой – при отступлении.
Данные по отступлению коррелированы с уровнем температуры, показанной красной линией на нижней части карты.

Wirma - это Вязьма?

100%, а Chjat - это Гжатск.