Где же похоронен французский генерал Гюден?

Перевод неверный.
Должно быть:

Похоронен во рву, протянувшемся вдоль пяти ... Далее по тексту... (аж пяти!)

Promt перевел так (дословно):

Похороненный в яме, расположенной в том из 5 бастионов крепости Smolensk (России), которая справа от двери входя.

В добрый путь с Вашим Промтом вместе!

А без амбиций никак ??

В данном контексте конструкция "в яме, которая находится в одном из пяти бастионов, который (в свою очередь) тот, что справа от входа" более точно указывает на местоположение захоронения, нежели "во рву, Протянувшемся вдоль пяти бастионов.." - это все равно, что в адресе указать улицу, не указав номера дома..

Брэйк!!! И эврика!!!

Промт хорошо, но лучше всего живой переводчик, лингвист, у которого оттеночки играют. Ну это общий постулат просто.

Вспомните где у нас ров. Там, где крепость не над оврагом. От Лопатинского сада и в сторону Шеинова бастиона.
Остатки рва даже были озерком в Сосновском саду.

Теперь вспомним подборку от Недоумевающего. Привожу не всю, но вполне достаточно понять, что термин бастион, трансформировавшись в веках, объединяет все же в первую очередь то, что выделил красным. А вовсе не земляной пятиугольник, к чему мы так прицепились.
Французы запросто именовали каждую башню крепости бастионом. И даже наша "башня"- "bastio", слышите как слова играют? Все башни выступают по углам стены.
А вот этот вал между Бублейкой Громовой. Он как раз напротив кладбища, что было в сторону солдатской слободы. Ныне ул.Октябрьской революции.
Помните во дворе Аналит-прибора и Печек-Лавочек покойников в лаптях нашли пару лет назад? То самое кладбище, про которое говорит Паскевич в мемуарах, и не иное.
Теперь посчитаем бастионы-башни. Громовая, Донец, Кассандаловская, четырехугольная безымянная, Молоховские ворота, Маховая.
Ну ворота, хоть и в башне остаются воротами (главных ворот напомню двое всего - Молоховские и Днепровские).
При таком взгляде на вещи встает на место желание французов поставить памятник Гюдену в 100-летие войны именно в Сосновском саду справа от Молоховских ворот, где стоял памятник И.В.Сталину и поэтому не таков ли ответ французам, что дескать утрачен при варварских бомбардировках...

Тогда табличка справа от Никольских ворот не про Гюдена никак.
Хотя интересно, что на ней было. Возможно: "Здесь... бла-бла-бла... размещалась офицерская слобода..."

Смущает меня, что французы уходя взорвали Молоховские ворота. Но с другой стороны...
Хоронили Гюдена с помпезностью, когда пришли навсегда. А взорвали, когда навсегда уходили.

Может быть и про Гюдена - там тоже ров имеется

А что французы? Хотят ли сейчас найти могилку и почтить память ? Не пригласить ли нам в форум потомков Гюдена?
Только будет нужен переводчик...

Ха. Ров же был и перед Шеиновым бастионом! Так легко представить, что тир и есть склеп.
Ну-ка, опять обратимся к изысканиям Недоумевающего.

Pittore, Вас не затруднит посмотреть французский текст?

В этой версии меня смущает пролом с земляным валом между башнями Бублейкой и Громовой. Читал, что крепость ветшала, и даже какие-то участки подвергались разборке еще до нашествия Наполеона. Был ли в 1812 году этот пролом? Вопрос к историкам.

Вообще-то вся прелесть твоей "Эврики" в том, что захоронение может быть не в бастионе, а в башне крепости
Тогда многое связывается из того, что мы не могли тут связать - и ров вдоль стены, и упоминание о том, что могила Гюдена находится в самой стене и юго-восток и "красавец-бастион в виде мавзолея великому воину"..

Кстати, кто-нибудь может сказать какие башни были разрушены в период ВОВ и были ли такие? - может ответ французам и не отписка вовсе..

Это уже Ваша эврика. Мои версии иссякли.

Может не стоит ругать Promt..? Он дает нам интересную отправную точку..."справа от двери входя"...Простейшей логикой...юго-восток... "дверь" - Молоховские ворота...справа,входя - Шеинов бастион...вот как-то так... И,наверное не стоит заморачиваться по поводу тира в нем...в Петровские же времена там был устроен арсенал...видимо тир - это все-таки вход в арсенал...а могилку я бы сделал на верху...как там было сказано?..."овеваемую ветрами"...в этом есть военная романтика...

Ага,вход в арсенал с внешней стороны укрепления,чтоб шведам удобней было :yahoo:

Да, могила определённо приподнята над поверхностью земли и выкопана - следовательно, башня отпадает. Остаётся вершина холма с юго-востока . В пределах 1 км от стены. К холму должны прилагаться пять бастионов и ров. Вход или ворота - пока неясная категория. должны быть 20 ружей ( кстати, как выглядели ружья дивизии Гюдена?) и 4 пушки ( эти вообще изготавливались поштучно)

Далее , с точки зрения туризма , самое место могиле героического офицера - в Шеином бастионе, точнее НА НЁМ ..Предлагаю найти и перенести кости туда. И холм обретёт смысл, и тир ломать не придётся.

Советую почитать тему...арсенал был под укреплением и вход тогда мог быть где угодно...как в принципе и сейчас это можно сделать...а,если еще внимательнее почитать...то обнаружится,что это была система укреплений и была ли та сторона внешней - большой вопрос...правда,для этого читать надо...хотя бы уметь...но,видно для profi...это не обязательно... :shok:

советую посмотреть значение слова КАВАЛЬЕ ,это не фамилия инженера а тип укрепления http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_dict.php

И что..???

Ну во первых то,что КАВАЛЬЕ это не бастион,а французы были людьми военными и в типе земляных укреплений они разбирались,во вторых кавалье строили или круглым или четырехугольным. (никак не пятиугольник) в третих Петр когда занимался укреплением Смоленска укреплял в первую очередь крепость и кавалье этот предназначался для защиты Молоховских ворот и входа с внешней стороны укрепления в пороховой погреб быть не могло. Было разобранно это укрепление в 1819 году и если бы была могила ее бы заметили....Г.Л.Кургузов в своей книге "О крепости старой..."пишет что:"В конце XVIII в. крепость имела ещё хорошо сохранившиеся стены и 30 башен. Помимо Королевского бастиона и вала Шеина, существовало ещё несколько дополнительных земляных укреплений: бастион, прикрывавший Молоховскую башню, а также "батарея", защищавшая с напольной стороны (с внешней, со стороны "поля") восточную часть
крепости. Для сообщения крепости с предместьями служили Никольские, Пятницкие, Молоховские, Рачевские и Днепровские ворота. У трёх последних, а также на Королевском бастионе (у моста через озеро) и восточнее моста через Пятницкий ручей (располагался в крепости близ Пятницкой башни), при мостах через ров были сооружены караульные будки и гауптвахты (кордегардии)."
Имхо бастион у молоховской башни мог являтся местом захоронения,тем более я краем уха слышал что когда ее в 30 годах взрывали чье то захоронение переносили вот где я это слышал не вспомню.
С полным текстом книги можно ознакомится здесь http://www.russiancity.ru/hbooks/h016.htm

В очередной раз предлагаю отвлечься от стереотипа оставшихся бастионов.

profi1973, Sash, карта , странице примерно на десятой , показывает , что из кавалье , насыпанного поляками, Пётр сделал полноценный бастион. Но, кроме оставшихся , существовала целая система укреплений. Если Гюдена не обнаружили, то:

1. он ещё там лежит
2. его там не было (С момента отступления )
3. разграбили
4. Застройщик тихо снёс могилку при освоении пятна под строительство.

"....-- Ты суслика видишь?
-- Нет.
-- А он есть !!! ..."

Все понятно...енто в нас романтика играет...мы так в детстве обнаружили на Польском могилу Губенко с перебитой фамилией...а вон - теперь и улица его имени на Покровке... А вот сейчас меня,например,интересует,куда может вести подземный ход от памятника Микешину в сторону пл.Смирнова...в детстве мы такие проблемы решали экспериментальным путем...вода,ведро,спертого со стройки карбида и одна спичка...а там - где уж хлопнет... теперь задумываешься - а вдруг домик по Ленина,1 под землю уйдет...хлопот не оберешься... :shok: :yahoo: А то и,глядишь,в соседней теме и топик "Подземные переходы" неактуальным станет...

Sash,

Примерно там стоял форт, а на площади - два бастиона. Я же карту публиковал на 13-14 странице. Приеду на выходные в Смоленск, с фотиком погуляю.

Битва за Смоленск. Худ. А. Адам, ок. 1820 г.
Мне интересно, выезжал А. Адам на местность или ему как в анекдоте про Карузо кто-нибудь напел?

Во...там,наверное и подземный ход от форта к бастионам...но он и дальше должен куда-то идти...вода-то там тоннами без следа уходит...все ливневки в городе позавидовать могут...а вместе с водой уходит и земля,и песок,и гравий...скоро и памятник провалится...