В Смоленске упал самолет

Времени нет вообще! А в интернете вчера ночью появился перевод на английский, "выборочные куски", "все 40 страниц с русского и польского еще не переведены, трудно" - и там по сравнению с руским не знаю как с польским в этих кусках - реплики аэродрома попропадали начисто!

ИМХО: Будет восприниматься фантастически, пока не подтвердится бесспорными фактами. У меня контраргументов - нет!

Хочу выразить признательность польскому правительству, опубликовавшему стенограмму переговоров. Это позволило получить ответ на некоторые вопросы.
Полагаю, что публикация параметров полета еще более прояснит ситуацию и позволит опровергнуть многие гипотезы прозвучавшие на форуме.
Превоисточники - великая сила.

Ну, не знаю. Вот посмотрел я в РЛЭ для Ту-154М. Брал отсюда: http://files.balancer.ru/c3362521910667 ... %D0%AD.pdf
Единственное, что я там увидел об автоматическом уходе -- это в разделе "4.6.10 Техника ухода на второй круг" такой пункт:

"(6) В случае необходимости ухода на второй круг рекомендуется использовать автоматический режим УХОД."

и никаких слов про то, когда им можно пользоваться, а когда нельзя. Или это какое-то неправильное РЛЭ?

А где там ручками нужно или можно вбивать координаты и откуда их берут?
Желательно в мануале показать, со ссылочкой. Чтоб уж совсем бесспорно было.

Лень искать. Страниц 100 назад Luden выкладывал, вроде как.
В данном случае диаграмма не нужна - любому школьнику понятно, что двух-трехэлементный волновой канал имеет чуть ли не круговую диаграмму по уровню 0.5 - разница там будет не более 6 децибел, то есть в два раза.
Опять же, исходя из обычного здравого смысла, ДН приемника будет полусферой, дабы крен не влиял на дистанцию срабатывания.

ПЫ.СЫ. Нашел: http://s55.radikal.ru/i148/1005/20/d11d78461096.jpg
viewtopic.php?f=2&t=48375&p=6967901#p6967901

Вы обратите внимание, что если бы перед склоном они решили уходить, то имея до этого натовскую вертикальную скорость разбились бы о землю значитально раньше березы.

Если построить схему по словам "А"( может он действительно лучше знал куда смотреть?)- выходит как раз та самая крутая глиссада. На высоте 100 метров "А" говорит 100 метров, штурман повторяет за ним и КВС начинает выравнивать самолёт. Но через несколько секунд штурман повторяет отметку 100. Возможно тут КВС дал штурвал от себя, что объясняет дальнейшее пикирование . РП же не зная реальной высоты судит по словам штурмана. И для него самолёт на глиссаде.

Если метки времени правильные, то всё корректно вычисляется. А то, что и вам не нравятся такие цифры, в этом не моя вина. [/quote]
Нужно увидеть высоту и проговорить. Вы вроде неглупый.[/quote]

Я точно неглупый, потому вижу время начала фразы и делаю соответствующие выводы.

Посмотрите на снижение с 200 до 100. Там промежутки больше, но скорость все равно 12 м/с, как ни крути. Дальше по РВ она сохраняется.

Я утверждаю, что при такой скорости снижения они ни за что не смогли бы еще 11 секунд после достижения высоты 20 метров лететь вдоль поднимающегося склона, да еще и с набором высоты.[/quote]

Это точно...

nonedub, это хоть какое-то объяснение, почему они в овраг спокойно садились.

А не можно ли нанести на картинку березку и момент отключения автопилота (5 сек. до березки). Ну пажалустаааа....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то переводчик, этой стенограммы халявил. Вот про топливо:
10-26-31 КВС-"Если окажется (нер), то что будем делать? Топлива нам так много...не хватит для того (неразб).
10-26-44 А(директор) Ну, то имеем проблемы. (В стенограмме в переводе ошибка в этом месте "No, to mam problem", почему-то перевели, как "Значит нет проблем", все наоборот.)

Вопрос к Энергетику:
- а «Катет» работал/работает?

:good:

Именно так...........

мне добрый человек мылом, спасибо ещё раз.

Санек же писал об этом, не путайте вы скорость сближения с наклонной поверхностью и вертикальну скорость снижения в воздушной среде, которую собственно и показывает ваниометр, они очень могут быть разными, как и в данном случае, в зависимости от угла наклона поверхности земли..........
Пояснял гораздо раньше чем прочитал сегодняшнюю корреспондецию до конца, извиняюсь, что лишний раз достаю........... :aggressive:

Спасибо большое, что сделали труд за меня поискать!

Мои соображения были таковы: задача маркера "подсказать" самолету правильно или неправильно он к нему подлетает. Т. е. нет цели быть в любом раскладе одинаково услышанным. И еще, если диаграмма МРМ - полусфера вверх, а у приемника - полусфера вниз, то на определенном удалении/высоте эти полусферы разойдутся. У нас же вертикальное расхождение порядка нескольких метров, а горизонтальное - десятки метров.
Вот что меня беспокоит.
:good:

Они на скорость вообще не смотрели, я думаю. Но само упоминание 80-60-40 с интервалом в секунду уже приводит в ужас. В голове сразу картинка, что сближение с поверхностью 20 м/с. Думается, что тут только стресс не позволил им уйти.

Сергей, а как ВЫ считаете?
Имхо есть 2 достоверные отметки - ДПРМ и БПРМ, между ними 5 км,
у меня получилась средняя скорость на этих 5 км - 73,5 м/с

эх люди хорошие.. а считали они по РВ с дальнего привода.. посмотрите на время между отчетами ШТ.. 5,6 сек, 6,9 сек, 4,5 сек.. а разница каждый раз 50 метров и разброс больше скуны на прохождение .. неужели КВС не заметил? а стянул как я понял хваленый TAWS который отсчитывал высоту по РВ..

welcome
Нуу, по моему на таком близком расстоянии Ты ентот маркер и снизу услышиш
В расшыфровке ведь приводится только факт срабатывания, а сила сигнала очевидни была достаточна для активацыи схемы усилителя IMHO

читайте внимательно - "значит у нас проблема"

у 'энергетика сегодня прием закрыт