В Смоленске упал самолет

Конечно, точность плюс минус трамвайная остановка. Нужна расшифровка параметрического самописца, но здесь ею никто не располагает. И траекторию строить по переговорам в кабине не возможно, только очередные предположения. А вот отсутствие чувства опасности в кабине явное до последних секунд. Несмотря на все предупреждения.

Всетаки путал экипаж метры с футами. там, они на Москва-контроль сообщили о своей высоте 3900 футов

нарисовал по заготовке Сергея
шли по крутой глиссаде (красная)
метрах на 240 начали уходить под нее
на 70 метрах начали уход, но просели еще на 50 прежде чем начался набор.
в целом провалились под глиссаду на 110 метров в самой низкой точке.
уходить надо было не на 70-ти м по РВ, а раньше, потому что в этой точке высота над полосой была лишь 25 м.

странно выглядят реплики рп, редко и какую то не то высоту говорит. говорит что на глиссаде, когда они уже 35 м под ней. между его последним "на глиссаде" и "горизонт" - 20 сек, и все это время они были под глиссадой.

Сергей, вы не могли бы на заготовке нарисовать глиссаду с допустимыми отклонениями ?

судя по комментарию "(ВПР)" на отсчете порядка 70 метров (10:40:51,5), высота была над уровнем ВПП (т.е. штурман вел отсчет по БВ)?

Давайте сегодня помолчим, пусть души их упокоются с миром, жалко ребят...

Синхронизировал по времени высоты из стенограммы. Красные точки - по БВ, синие - РВ, голубые - то, что известно на местности

Смотрите, что происходит:

10.30.35 - А (Казна) - «Пока нет решения президента, что дальше делать».
Бася видимо пошла узнавать решение
10.30.53 - А - неразборчиво
10.30.54 - 2П - Ну и...
10.30.55 - КВС - Что с нами, БАСЯ?
10.30.58 - А - неразборчиво
10.31.00 - 2П - до 500 м
10.31.01 - КВС - ладно
10.31 07 - А - ИДЕТ НА ПОСАДКУ (передали решение Качиньского)
.................................................................
10.32.59 - КВС - «Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате».

Ну вот теперь понятно, почему пан Качиньский 2 сегодня не был на заседании Совета безопасности.

И у меня не бьется физика с математикой. Не соответствует ход времени изменениям вертикальной скорости.
Может подвергнуть сомнению указанное время? Зная время пролета БПРМ и приняв за истину озвученную горизонтальную скорость, аппроксимировать время пролета ДПРМ и посмотреть, как в этом случае будет глиссада вырисовываться.

не увидел футов (наверно плохо смотрел), на какой странице или кусочек скрина, pls?

p/s/ 3900м (128)FL 130 icao?

Поддержу.
В общем, мудила Качиньский их приговорил. :diablo:

Абсолютно не понимаю логику.
Высота поддерживалась так, как будто под ними нет оврага. В смысле, без коррекции на его глубину.

да Сергей, у меня то же самое
я уже писал, что про овраг они не вспомнили, штурман перешел на рв и никто ничего не сказал. не учли удаление до впп. чем занимались остальные в это время - непонятно. смотрели в окно.

но как синхронизируется с репликами рп, не понимаю
что значат его слова 4, 3, 2 ? это ровно 400, 300, 200 ? или плюс минус сколько ?
разница с тем, что говорит штурман - 100, 50, 60 метров.

Это удаление: 4, 3, 2 км.

попробуйте нанести высоты, считая, что все они от уровня ВПП - там есть несколько секунд поле отсчета 20, чтобы спуститься до земли.

все высоты от уровня впп считать не получается, из-за 7 секундного интервала когда дважды штурман сказал 100
слишком ломаная траектория получается

4, 3, 2
это дальность в километрах

зы. вертикальная скорость у них была постоянная, а увеличение дает набегающий склон (щтурман после 100м высоту по РВ давал)

1034,3 1043,0 Moscow-Control, Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent.

а, удаление
тогда понятно
но все равно, когда он говорит 2 на курсе глиссаде они уже 35 метров под красной глиссадой, по которой они вроде как нормально до этого летели.
по какой все таки они должны были лететь ? если по стандартной, зеленой, то рп дважды говорил, что все нормально, хотя они были выше нее
если по более крутой, и рп это знал, то почему последний раз сказал что все ок, хотя уже было не ок и потом замолчал на 20 сек ?

какие допустимые углы отклонения по глиссаде ?

Не понимаю: почему они от 100 метров
все еще исходили, еще считали каждые 10 метров :help:
Кроме того, ничего не сказывали,
это так, как-бы самолет не мог подняться :cray:
Опять я получила странные ссылки на страницу:
Там они пишут, что можна обмануть автопилота спутником
и двигаться-то во время :shok:

Ничего не понимаю. По схеме у них никогда не было вертикальной скорости меньше 8м/с. И доходило до 13м/с И это не вызвало никакой реакции пилотов

Я считаю по дельтам, а не от земли. Поэтому набегающий уклон не влияет.

10.38.20 - ШТ - Полмили у нас осталось

И до этого он в милях что то озвучивал...
Это нормально?

1 сухопутная миля = 1,609 км
полмили=800 м
Может как то здесь собака порылась?

Что там все таки,какая штатная высота пролета ДПРМ - 300,или 400?
Вообще-то,в соответствии с требованиями РП обязан своевременно проинформировать экипаж о
превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и глиссаде
на предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ.
В свою очередь,КВС на предпосадочной прямой обязан прекратить снижение и уйти на второй круг,
если после пролета ДПРМ отклонения по курсу(глиссаде),или вертикальной скорости превышают допустимые.

маленький нюанс:
10:40:50,5 - "Уходим"
10:40:56 - пищит АБСУ(т.е. самолет передран по углу атаки, явно вручную)
Я бы не сказал, что они тянули с решением...
И не думаю, что надеялись на автоматический уход. Микрик отключения автопилота на роге переключить - очень быстро.
Второе:
вроде как редковато им удаление давали? Нет?
При приближении к ДПРМ было дано удаление 6. Но он же дальше.
Третье:
Кто такая Бася?

Сорри, у меня это время наполовину открывается (часть страницы обрезана)
я на это смотрел :
-10.07.12,0 Д «Polish Air Force 1-0-1, what FL are you going to reach to ASKIL»
... А «Three thousand nine hundred»
- 10.07.16,8 ШТ « 3900 Polish Air Force 1-0-1 »

p/s/ 3900 FL? :unknw: