В Смоленске упал самолет

Operator, попадать-то попадает, но толку от них практически нет, слишком большой наклон

Митрич » 01 июн 2010, 01:30
cooler писал(а):Кстати, вот как Ершов описывал одну из своих посадок в тумане. Познавательно с точки зрения последовательности действий КВС и штурмана:
Все замечательно, кроме одного момента: где здесь переговоры с "землей"? И второе, они здесь по ИЛС садятся? Если так, то с нашим случаем - огромная разница.
----
В нашем случае со слов РП последние минуты экипаж прекратил общаться с землей, не понятно только- это было обустороннее молчание?

В радиус действия попадает вся европейская часть России, так как сигнал поправки передается с геостационарной орбиты - 36000 (!!!) километров.
Но во первых, задержка сигнала на таком расстоянии равна нескольким секундам, кто знает скорость света может посчитать, если не лень.
Во вторых, диф. поправка хороша для той местности, где производится измерение координат, т.е. чем дальше от наземной станции, тем меньше толку, разное расположение спутников GPS, разные условия распостранения радиоволн, и т.д., и т.п.

Что толку цитировать и выкладывать указиловки нашего ФСНСТ, ну нет у нас маяков, поэтому чтобы их не строить лучше запретить использование международно признанной системы навигации, а полякам распоряжения этого уважаемого органа вообще до .........
Кроме того, мы реально не знаем какими возможностями (в том числе по коррекции, а соответственно и точности) обладала реальная система FMS президенсткого борта, НАТОвской страны.
Вот будет удивление, когда окажется, что система вывела метр в метр, в соответствии с заведенными параметрами, то-то будет разговоров о точности ССН, установленной на борту.
Думаю, что все у них работало правильно и без сбоев (да и МАК это подтверждает), а на заход по ОСП+РСП клали они с прибором, равно как и на привода с управлением нашего РП, да и только сумашедший пошел бы на авантюру с заходом по нашей схеме посадки в таких условиях (подтверждение ИЛ-76). И никакого вытягивания из снижения с вертикальной 8м/с не было, они спокойно, в горизонте вышли на предполагаемую точку выравнивания, вот только лесок и кусты вместо зебры заставили их действовать по обстоятельствам, при реальном снижении от 4 до 8м/с, они бы просто там в кусточках и остались......., а они почти ушли. Еще, штурман спокойно отсчитывал высоту 80, 60, 40, 20, а с-т при этом спокойно продолжал снижаться, никто не паниковал, мне кажется, что понимание, что что-то не то, появилось только в момент стрижки кустов на высоте роста человека, примерно так.
Полная, вернее абсолютная безграмотность и необученность экипажа, помноженная на вопиющую безответственность и самоуверенность.
Вот поэтому поляки и поют деферамбы профессионализму МАКа и отношению к расследованию, слишком ужасна и проста правда........Увы...........

А что тогда изображено на фото Амелина?

скорость света 300 000 км/с. где задержка несколько секунд?

Мисюль » 01 июн 2010, 13:25

когда в лицо смоотрит смерть люди говорят на нативном языке, языке кормЯщей и кОрмящим

Ну по всей видимости спутниковая антенна. Но асли вы думаете что это наземная станция EGnos, то глубоко заблуждаетесь.
Угол места видимости геостационарной орбиты в Смоленске градусов так эдак не более 25. А здесь 90.

Включите ТВ канал со спутника и с эфира, увидите задержку. Секунды 3 как минимум

Тут прикол еще вот в чем - услуга EGNOS предоставляется преимущественно на платной основе, DGPS - бесплатна, и станций (маяков) DGPS
намного больше (мой склероз говорит, что около 2500 по всему миру), в основном в крупных портах и рядом с местами напряженного морского трафика .
Поправочную инфу маяки распростоняют на частоте около 300 Mhz, если я не ошибаюсь, и, соответственно, радиус их действия чуть-чуть бОльше,
чем горизонт, с учетом высоты передающей/приемной антенн.
По опыту работы с морскими навигационными системами DGPS начинает работать на дистанции не больше 70-100 миль от маяка. Для ВС
дистанция будет намного больше, но резко уменьшится при снижении, при заходе ВС за горизонт маяка, вплоть до отключения режима DGPS.
Пы.Сы - данные поправок DGPS можно получать по любому каналу связи, хоть через проводной модем, хоть через ИНМАРСАТ - задержка в канале практически не имеет значения, ибо параметры прохождения сигнала GPS через ионосферу быстро не меняются.

по интервью того пилота который вез Туска 7.10 зашли по ОСП без проблем, вроде даже РСП не понадобился

.

Имхо либо условно пририсовали, чтобы "обозначить",
либо ошибочно предыдущий овраг взяли, на 4,2 км.

Не путайте божий дар с яичницей. Тут задержка определяется не скоростью света, а задержками обработки сигнала в цепочке передатчик - спутник - приемник. Даже обычный эфирный телевизор дает задержку в несколько милисекунд.

Причем замечу не один и не два, если смотреть на комплектацию............(могу ошибиться в кол-ве приемников, но не по сути) и еще раз.....не сертифицирован ФСНСТ!!!!!!!!!!!!! Поляком его укзиловки до...............

А в горизонте идти? Кстати, АТ в каком режиме работал? Может, не в режиме стабилизации, а в режиме согласования? В отчете тучи недоговорок и непоняток.

Как раз идти после DA/MDA, не видя земли, с включенными АП и АТ - реальное самоубийство. Посмотрите последний профиль высот, по картинке четко видно, что в горизонте можно идти чуть ли не от самого ДПРМ.

Вы все время притягиваете за уши FMS. Но даже автозаход с работающей ILS осуществляется только до высоты 60 метров. Что уж там говорить о каких-то приблудах, имеющихся только на борту?

Нет такого понятия, как автоматическая посадка под управлением FMS. Это в принципе неосуществимо, потому и фантазировать на эту тему нет смысла.

МАК написал, что АБСУ работала в режиме стабилизации курса, крена (боковой канал) и тангажа (продольный канал). АТ был включен, но в режиме согласования или в режиме стабилизации - неизвестно.

Operator, да в том-то и дело что принцип схож но EGNOS передает информацию через сами спутники (то есть спутник сообщает какую поправку к его положению делать) а DGPS передает непосредственно в приемник на борту судна и вычисления произвоятся в самом приемнике.. вобщем где-то так

Геодезисты накосячили, когда съемку проводили (если проводили вообще). Такие косяки конечно бросают тень на МАК.

Олег_Григорьевич, да помоему все просто.. нарисовали место АП, а потом просто наугад сапроксимировали.. ну типа "не важно"

Через не "сами спутники", а через другие, на геостационарной орбите. Но на той же частоте, что и GPS

Там под картинкой подпись "кроки". Т.е. нарисованные от руки (картографические) эскизы. Там где они (МАК) хотели показать более-менее точно, в месте удара и в месте падения, совпадения с реальной топографией вполне нормальные. Так же нигде нет упоминания что размещеннные в предварительном отчете кроки и отснятая топография - это одно и то же.

О чем и речь. И ни в коем случае не для осуществления посадки FMS предназначена, а только для навигации в полете. Я уже устал это повторять.

Макс, вообще-то один там приемник встроенный, можно использовать внешний сертифицированный но вместо встроенного

Мне подсказали

Ну да, я вроде Сергею, ещё после появления отчёта так и говорил.
И в принципе отчёт же предварительный, ничто не мешает подправить потом, если окажется важно.