В Смоленске упал самолет

Как уже писали, это был не тот автопилот, который держит маршрут, а лишь удерживающий заданный режим полета, вроде круиз-контроля на авто.
НО! При этом тем более "автопилот" не мог нырять либо набирать. Что ему поставили, то и держит.
ИМХО

На борту есть гироскопические приборы которые не дураки придумали. По радиокомпасу достаточно определить направление с достаточной точностью, а выдерживать это направление можно и скорее всего лучше по гироскопическим приборам. Опять же ВАЖНО все это если заход ИЗНАЧАЛЬНО строится по схеме с приводными радиостанциями и РСП.
По какой технологии строил заход экипаж борта 101 мы пока не знаем и как мне кажется нет смысла бежать впереди паровоза с утверждениями чего либо вообще.
Это только мое мнение.
Верить или не верить МАК-у - вопрос сугубо индивидуальный для каждого ИМХО.

Тут была одна бойкая девушка по имени Алиса у которой мама - чуть ли не профессор метеорологии. Так она целые простыни на форум выкладывала по любой чепухе, а вот сей вопрос ей в голову не пришел. Да и не придет уже наверно, поскольку неинтересно ей это.

Даже если бы они считали что ДПРС находится на дальности 4 км, при этом наплевали на инфу от РЗП то приземлиться они должны были за километр до БПРС, а не на него

если бы не было оврага, за километр до БПРМ и разложились бы...

Слушай, дорогой!
Сделай себе ветку социологического опроса знакомых-родственников насчет возможности тумана. Обработаешь результаты, получишь гистограмму распределения, вот и добро пожаловать с заключением был ли туман или его народ не признал! :fool: :unknw: :acute:

Заход был по ППП, или у вас каки-то другие альтернативы?

Но весь косяк то в том что они не могли не знать где находится ДПРС)))

Вы абсолютно правы. Ведь реальность есть лишь наше представление о ней и без этого представления не существует. Это Воланд заставил всех смолян представить туман, на самом деле его не было!

Дык выяснили уже что поляки по приборам учились летать на тренажоре сосвсем другого типа самолета, короче с приборами у них туго

c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск «Северный», включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.

Вот в этих данных должно быть написано, что ДПРМ находится не как обычно на 4км, а по факту на 6км?
Вот вам и причина, по которой они не могли оперативно свериться с актуальными данными!
А в состоянии цейтнота, это потерянные секунды и метры, роковые секунды и метры...

знали и прошли над ним чётко, а вот про расстояние до ВПП от ДПРС забыли, и свериться было не с чем
поэтому и подумали, что так же как и везде - 4км и попёрли вниз, забыв про всё на свете (приборы,РП, здравый смысл)

МАКу докажут и тогда в заключении МАК может появится весьма интересный пункт.
З.Ы. Это не моя версия, а новая "фишка" поляков, и профессиональных аргументов я пока не увидел.
Откуда ее поляки "выкопали" - ссылаются на показания экипажа ЯК-40 и неудачный заход ИЛ-76.
Что пишет дополнительный польский параметрический самописец - никто из присутствующих не знает.
Считаете все это несерьезным - ваше право. НО для "наездов" выберите себе другого вентилятора.

И мимо предполагаемого БПРМ пролетели не послушав МРМ...

Вот для этого по КОРОБОЧКЕ и летают вокруг аэродрома те кто жить хочет.
Оставьте Вы уже все эти НОТАМ.
Важнее всего знать режим и изменения режима работы двигателей при заходе на посадку если искать причину падения и думать о живых которые летать будут (во всяком случае это мое мнение), а не НОТАМ.

если бы они забыли расстояние до ДПРМ, то они еще должны были забыть высоту его прохода - она на 100 м выше (300 м), такую разницу (ниже 100 м от глиссады) им бы РП подсказал.

Нет сил читать
Он находился там, где находился, и по крайней мере с января текущего года ВСЕ самолеты садились с одной (восточной) стороны и ВСЕ знали о таком удалении.
Зачем писать трюизмы?

Вот например прозучали такие утверждения.
1. Если обмен вёл КВС, значит управлял второй пилот.
2. Если уходили на абсолютной высоте 80, то даже с учетом просадки и вертикальной 8 м/с, могли уйти (получается не уходили, или уходили позже).
3. Если не прошли БПРМ, значит не могли садиться(что должны или могли сделать, если высота уже ниже чем должна быть на д БПРМ?).

Это правильные утверждения?

И ещё, уже давненько прозвучало (на основе опыта канадского самолёта), что "проход" мог быть связан с тем, что нужно зафиксировать порог ВПП
для последующей посадки с использованием ЖПС, такое может быть?

Спасибо.

Важнее всего думать головой, до того, а не во время того!
Тогда много чего не придётся экстренно вспоминать и выбираться из передряг, которые сами и спровоцировали
(не имею в виду только экипаж, но и всю организацию мероприятия)

А НОТАМ, что НОТАМ - просто цитата из отчёта МАК и не более того.
что бы не говорили потом, что выдёргивал кусочки цитат, а не вставлял их целиком.

Логично.
А на чём основывается мысль, что до ВПР шёл по глиссаде?

но ведь один почему-то не сел
должны же быть тому причины?

по моему была информация о том, что над ДПРМ борт шел на высоте глиссады, и формальных поводов к панике не было
это потом он порулил вниз через чур резко

"Здравствуйте, всем!
С прискорбием вынужден сообщить, что безвестный широкой мировой общественности Смоленский форум, взлетев до мировых высот (трудами энтузиастов по сбору фактов и их анализу) пал вниз, аки тот президентский лайнер, что здесь обсуждается.
Благодаря незатейливой, но кропотливой работе cooler & Co и их постоянных оппонентов, авторитетную ветку опустили до уровня обычного "хохлосрача".
Ведь, если бы МАК не добавила на пресс-конференции некоторых новых незначительных деталей, можно было бы приписать им плагиат работы Aml. А теперь МАК может расслабиться - "заболтали" и развели форум.
Супер!... Я в восхищении от такой работы!...
Не меньшее восхищение вызывает терпение, толерантность и следование букве закона работа Модераторов, особенно Супермодератора!!! Я прекланяюсь перед вами и вашими трудами! Так держать... и скоро вернетесь в режим обычной нагрузки на форуме. :good:
С уважением, житель Урала."

Посмотрите во что превратилась международная ветка. В кои века сюда пришло столько людей, но и тут модераторы все просрали.
Личные разборки на форуме оно конечно интереснее модерить.
Или отмодерируйте тему, или закройте и не позорьтесь, раз не в силах навести порядок :diablo:

Открыл тему в "УСТРОЙСТВЕ ФОРУМА"
Согласных прошу поддержать.
viewtopic.php?f=44&t=50247

Почему шли до БПРМ по РВ?
Вариант: заход осуществлялся по FMS, тогда на привода решили "забить" (черт их знает как они эти привода у русских работают, да и работают - ли вообще). На систему предупреждения опасного сближения с землей тоже можно "забить" - рельеф подхода к ВПП не прошит, да и взять его неоткуда, опять же Рассея - что возьмешь, пусть себе "орет", автоматический "уход с опасной высоты" тоже не сработает - самолет находится в посадочной конфигурации, нет проблем. И все бы хорошо, да (как я предполагаю, писали многие об этом) вот здесь-то, на мой взгляд и начинается самое интересное:
-неправильно заданные координаты торца ВПП (могли перепутать с "ближним");
-неправильно устновленное "превышение" торца ВПП ("торец" оказался на 60-80м под землей);
-коварные русские "подстроили" неправильные сигналы спутников суперсовременной FMS (абсолютный бред).
В такм случе "железобетонное спокойствие" не слетанного, плохо обученного экипажа, заведомо садящегося на "ближний" вполне объяснимо, покручивай "колесико" для легкой корректировки высоты и все "ОК", да и с моментом перехода на РВ - все, при таком раскладе нормально, и показания его над оврагом +(-) лапоть соответствовали их представлению удаления от точки приземления (БПРМ).
Проблемы начались, когда склон оврага "поехал" на "фэйс" с возрастающей скоростью движения стрелки РВ на уменьшение высоты и то, не факт. Если садились на БПРМ ("рядом с ним") то и КВС спокойно слушал команды штурмана 80, 60,40........и.д., не предпринимая никаких действий ибо этот режим снижения соответствовал посадке на БПРМ, который он свято верил и есть торец ВПП. Представляю себе его искреннее удивление, когда вместо торца ВПП, куда он плавно подвел с-т вдруг появились кусты и березовый перелесок, дальше - все понятно с-т в набор, РУДы вперед, гвалт в кабине........ и почти ушел-же, да вот......березы, березы.....
Кстати, тогда и слова "....уходим....", КВС рассматривал как фиксацию прохождения ВПР и всего-то, короче говоря все шло, с его точки зрения ШТАТНО. И как все это ужасно, глупо и безответственно.............

А здесь любят писать общеизвестные, избитые истины. А Вы бы не смогли по данным польских авиафорумов определить - фигурируют ли там ссылки записи польского параметрического самописца , или все дело в показаниях пилотов ЯК-40? Оказали бы нам помощь в прояснении этого весьма важного вопроса. Результаты поиска можете выложить или сюда,если посчитаете информацию важной, или в личку.
Заранее спасибо.