В Смоленске упал самолет

На 80м от чего- Клих уточнил. По ихнему БВ или по данным РП

Да бог с ней, с природой. Вы разве не видите, что любые рассуждения здесь анализируются в первую очередь с позиции "нас обвиняют".
И начинается. Я уже устал догонять постоянно форум.

Если мне не изменяет память, то 80м - по РВ ..........

А что такого ценного в сообщениях Кулера? он не оригинален. Читайте кавказцентр, польский дзенник или украинские форумы. если у вас есть любая версия от нормальной до бредовой то в интернете вы всегда найдёте в её подтверждение то что хотите услышать. Если ещё заткнуть уши на официальные данные и мнения специалистов с подтверждённой квалификацией, то всегда можно сказать что власти скрывают, русские газеты (и вообще русские врут), но я то знаю правду! Мне мендерей напел. Или кулер.

Сколько и как Вам угодно, - и от чего, - тоже, как Вам угодно. Это трюизм, - но сколько ввести различных постулатов, столько и получится различных теорий.

В связи с тем, что этот термин я ввёл самолично, для меня существует одно базовое геометрическое (по математической сути) понятие – глиссада. Это – кривая в трёхмерном пространстве, как правило, не имеющая двух точек с одним и тем же значением Z-координаты при снижении ВС вплоть до ВПР. Следовательно, на этом участке есть всего лишь одна точка, у которой Z-координата равна ВПР, если они (Z-координата и ВПР) отсчитываются от одной и той же поверхности.

Поэтому я так считаю, но никому не навязываю, что:

Точка ВПР – точка на глиссаде, относительная (абсолютная) высота которой равна относительной (абсолютной) высоте принятия решения. Разумеется, у этой точки есть и проекция на земную поверхность. Это – пересечение нормали к поверхности земного геоида, проходящей через точку ВПР, с поверхностью земли.

То, что Вы чего-то не встречали, вовсе не означает, что его нет на самом деле. Тролль достаточно грамотен и слегка образован. Приводя эти определения, он – чрезвычайно редкий случай! - прав.

В терминах ИКАО отсутствует термин высота принятия решения. Зато существуют термины абсолютная (относительная) высота принятия решения (DA/DH). Это - факт.

Кроме того, термин превышение используется исключительно по отношению к точкам поверхности земли, а также ко всем объектам, которые с ней прочно связаны. Во всех остальных случаях (для ВС и неких гипотетических точек пространства) используется понятия абсолютной, относительной (очень редко – истинной) высоты. Превышение высоты – это нонсенс.

С уважением,

GNom.

Мы можем рассуждать исключительно с точки зрения нормальной человеческой логики.

Если автопилот не отключался - значит (как говорят опытные пилоты), за штурвал в этой экстремальной ситуации никто так и не взялся - крепко, двумя руками, и с намерением немедленно уходить на второй круг. Можно, конечно, предположить, что пилоты в это время дрались за право управления... Таки никаких характерных для этой борьбы звуков не было записано в ЧЯ. Наконец, штурман продолжал давать отсчёты истинной высоты по РВ. Если бы экипаж понимал, что самолёт катастрофически приближается к земле, это может быть объяснено только его помешательством. Вроде, крики и, возможно, иные проявления крайних эмоций зафиксированы лишь на последнем десятке секунд катастрофы. Но не этапе полёта от ВПР до БПРМ.

В понедельник будет более ясная картина происходившего.

Хорошо, почему Протасюк не заметил несоответствия, что слишком рано?
Тем более если пробный заход - зачем догонять глиссаду?

Тогда важно удаление. 80м по РВ могло быть и на середине оврага. Тогда где было 100м по РВ. А вообще насчет РВ какая то чушь. До БПРМ никто РВ не пользуется, по моему.

сорри за офф, всё, последний раз.
Вот к Вашим словам очень анекдот подходит,
как едет один человек "против шерсти", и на сообщение ему об этом по телефону кричит -
"да он не один, их тут сотни!"
зы: я не смеюсь, вообще всё это - "очень жаль".

Насколько я наслышан, у автопилота есть режим "Уход".

http://www.flightgear.ru/wiki/index.php/Ту-154Б_АБСУ

Можно предположить, имея в виду информацию МАК о штатном режиме работы оборудования Ту-154 и , допустим, явно выраженное намерение пилотов включить этот режим, сопровождающееся соответствующими действиями, что:

а) КВС или второй пилот не дожали соответствующую кнопку (рычажок) автопилота,

б) этот орган управления автопилота не подал соответствующий сигнал в АБСУ, то есть, цепь подачи сигнала была нарушена,

в) был подвержен управляющему воздействию не тот орган управления.

Однако то, что более десяти секунд пилоты не ощущали режима набора высоты и ничего не предпринимали - очень маловероятно.

.

Тут вот какая "загогулина" может получится. Мне не дает покоя дополнительный польский параметрический самописец,
который они сами на борт 101 поставили. Что он пишет - никому не ведомо. Но если он пишет и факт захвата РЭО борта 101 радиомаяков, то непрятная картинка может получится. Поляки вроде как новую "фишку" придумали (ссылаются на показания экипажа ЯК-40). Но она по своей "поганости" очень серьезная. БПРМ располагается в том месте, где высота глиссады, обычно, равна ВПР. Таким образом сигнализация пролёта данной точки дополнительно информирует пилотов, что они находятся в непосредственной близости от полосы и по-прежнему находятся на посадочной прямой. Таким образом, поляки хотят подвести к мысли, что борт 101 не смог правильно определить ВПР. Наводил справки - штатные самописцы ТУ-154 такую информацию на записывают. Фигня может получится. :shok:

А тем временем, у нас в Одессе, вчера переименовали малую часть улицы !!!ПОЛЬСКОЙ!!! в улицу Л.Качиньского. Между прочим, изменили историческое название улицы еще с 19-го века. Со всем уважением к Польше и полякам, вижу, что в этом вопросе, как всегда, примесь политики зашкаливает...((

http://misto.odessa.ua/index.php?u=novo ... /nom,22570

P.S. Интересно, в самой-то Польше какой-либо объект уже переименован в честь Л.Качиньского?

Хотите сказать, что там будет записан сигнал МРМ «ближнего»? Или я не совсем понял в чем «поганость»...

Да, все правильно, до прохождения БПРМ, высота выдерживается по БВ, на котором естественно установлено давление аэрдрома, но КЛИХ говорил, что с высоты 80м штурман давал отсчет, через каждые 20м по РВ(!!!), более того кто-то из экипажа произнес фразу "..уходим..."на тех-же 80м, после этого самолет продолжал снижаться, причем в "автомате". Можно конечно допустить что они выводили машину из снижения "колесиком", изменяя тангаж без отключения САУ, но я, как летчик, плохо себе представляю, что в обстановке стремительного приблежения к земле на удалении от ВПП более1200м можно спокойно сидеть и накручивать "колесико" , не прикладывая никакого усилия к штурвалу, практически вплоть до начала стрижки кустов на высоте 1,5м??????????????
Поэтому, я уже писал, подозреваю, что не было никакой вертикальной 8-9м/с, а была нормальная глиссада с точкой приземления в районе БПРМ.
Почему садились на БПРМ, я тоже выкладывал уже здесь свои предположения, да и многие другие и раньше меня...........

Дорогой друг, я в делах авиации мало разбираюсь (хотя б нельзя забыть и тот случай, когда Лев Николаевич шутил перед друзьями, что он мало разбирался в литературе… Автор романа «Анна Каренина» мало разбирался в литературе!). Здесь, кажется, многие знают много об авиации. И это здорово. А я, до сих пор не могу не улыбнуться, смотря на бебешку с папиросой… Как жаль, что после Смоленска, очень мало самолетов упало у вас, да и у нас...

Вроде как режим "уход" работает только при автоматическом или директорном заходе.

А зачем Вам удаление? Оно в данном случае тоже не имеет значения, как и то, что до БПРМ никто РВ не пользуется.
А вот принятие решения на уход, ниже безопасной высоты ухода, это как раз и сыграло роковую роль.
Насколько я понял ВПР на глиссаде - это физическая высота до идеализированно плоской земли. Или я не прав?

http://www.youtube.com/watch?v=h7bcmwRUYJM

Вот в этом ролике активируют режим "Уход" в ходе предполетной подготовки, временная отметка в ролике примерно 9:00. КВС говорит "Проверяем Уход", активирует этот режим. Звучит зуммер, а РУДы сами уходят на максимальный режим.

Зачем запрашивать? Диспетчер ( или РП, whatever) по-инструкции ОБЯЗАН сам выдавать эту информацию между ДПРМ и БПРМ.

Извините влезу вместо Лудена (Луден извини великодушно).
Не долетел борт до БПРМ НА ТРЕБУЕМОЙ ВЫСОТЕ, вот в чем главная штуковина, а хотел как тут утверждают своими глазами увидеть БПРМ и летать дальше .
С БПРМ может случиться все что угодно, но пилот который использует технологию в которой задействована БПРМ должен быть готовым к отказу БПРМ.

.

Я имел ввиду - "не будет записан сигнал МРМ «ближнего»"!!!!
Таким образом, поляки хотят подвести к мысли, что борт 101 не смог правильно определить ВПР. Польский самописец - расшифровывали поляки, а МАК - штатные бортовые. Так называемые "показания экипажа" для МАК не факт, а данные расшифровки польского самописца - уже неубиенный факт. Уразумел о чем я речь веду?
З.Ы.Мне вообще этот дополнительный польский параметрический самописец давно "не нравится". Фиг его знает , что он еще записывал.

Это Вы задаетесь вопросом: "почему не запросили". Я просто напоминаю как должно быть.

дубликат удален