В Смоленске упал самолет

Кем предъявляется?
такими как ты?
Мендерей тоже в эту предъяву входит?
А искусственный туман?

Я по-инастранному вас понял, а смысл - нет.

Я думаю что ошибка по высоте у них могла быть равна превышению аэродрома над уровнем моря, это очень много, поэтому и вертикальная скорость большая была, и летели на автопилоте (думали высоко еще)
А.интервью с РП очень похоже на правду.

я подозреваю, что старая миниатюра Винокура "доктор, у меня это..." писалась с кулера

Ну и какой вывод из всего этого?
Было явление, и что?

Alex60,

хо-спа-ди!!! стотыщ раз просвещали уже, да и ребенку понятно: наша военная прокуратура не имеет дел с ВС чужих стран!
этот борт военный - в Польше, а у нас он - просто иностранный.
или, предполагаете, комендантский патруль, к примеру, должен сажать на "губу" какого-нибудь "нарядного" официального гостя-военнослужащего за несоответствующий внешний вид или состояние алкогольного опьянения? для нас он тоже не будет военным, а просто гражданином чужой страны. а военным - в случае войны с нами (военнопленным, к примеру).

Судя по тому, что говорит Э.Клих - такого не было. То есть если у них и была ошибка между высотомерами, то не большая. И он говорит, что на ВПР они сами решили спускаться ниже.

:rofl:
так это поляки настояли на расследовании по Чикагской конвенции.

так что это ты не жонглируй.

Ecstasy Lover

Борт 101 был военным и подчинялся ВВС Польши. Чикагская Конвенция о гражданской авиации. Вы своей ссылкой это подтвердили.

Ко всем остальным, кто начал флудить о знании английского языка. Перечитайте мои посты. Дело не в том, что РП английского не знал, а в том, что Морозов обвиняет польский экипаж в том, что не штурман, а сам КВС общался с землёй. Что ему ещё оставалось делать? РП не знал английского (как нашим знатокам кажется, не обязан был), а штурман не знал русского (а разве он его знать был обязан?). Общепринятый язык международной авиации английский, а не русский, так что делайте выводы.
И учите английский -в жизни пригодится.

Очередной бред или ссылку дашь, что РП что то не мог?

кулер уже заропартовался.. где утверждал где утверждал? чей пост ? сказал бы не знаю, по моему.. или как у вас принято ИМХО.. если тебя интересует как работает TAWS и что использует спроси.. вообще TAWS подключается к шине данных самолета и располагает всей информацией которая есть в авионике самолета, а спрашивать где утверждал ну на форуме есть поиск, а если склероз то простите напомнил

GNom,
може будеть интересный для Вас польский закон.
ФВИАЦИОННЫЙ ЗАКОН (3 июль 2002 с поправками)
www.ulc.gov.pl/index.php?option=com_con ... Itemid=194
plik do pobrania 756.65 Kb

Большое сокращение
Авиацию разделяют на два типа: гражданскую и государственную.
"Гражданская", она как и везде, "государственная" это армиа, полициа, пограничники итд.

Статья 1
4) Авиационные законы не применяются к государственной авиации, за исключением ... Статья 2, 3-10 ...
Статья 2
10) международный полет полет, в котором есть пересечение границы;

Я понимаю это так - во время, когда "государственный" самолет пересек границу, он получает статус "гражданский" и тогда принадлежит гражданским правам (ICAO, EUROCONTROL)

А вот на это, пожалуйста, ссылочку.
Перечитайте решение Путина о создании комиссии. Это он так решил в первые минуты после того как стало известно о катастрофе, у поляков даже не спрашивали.

Не хотел я эту длинную вещь рассказывать, но придётся
что бы Вам и другим, кто не в теме было понятно.
Вот пример из реальной жизни:
работает над проектом команда программистов
сидят в одной комнате и кодят, все переменные в голове, алгоритмы и все фишки в голове - программисты в "потоке"
и тут бац один из них забывает название функции какой-то, и что бы не лезть в книжку толкает
в бок своего соседа и спрашивает как называется интересующая его функция.
сосед выпадает из "потока", вспоминает ответ, говорит ему и после этого пытается вернуться в свой "поток"
а вот фигушки - всё из головы вылетело из-за того, что его отвлекли буквально на минуту
что бы вернуться в "поток" ему нужно от 20 до 40 минут
вот такова цена отвлечения.
человек не компьютер, он не может переключаться мгновенно на новую задачу
Поэтому программеры сидят в наушниках, у них в комнате нет телефона и мобильники стоят на вибре
иначе отдача никакая...

так и тут
КВС пилотирует, он сосредоточен на управлении, находится в "потоке" и тут его штурман отвлекает вопросом о том, что ему РП сказал
на непонятном языке, или хуже того КВСу приходится выполнять функции штурмана из-за неопытности последнего
извините, но пилотов таких как Александр Леонов у нас в авиации далеко не каждый второй к сожалению
и если для одного это проще, то для другого может оказаться непосильной ношей
банальная потеря концентрации и момент упущен, счёт идёт на секунды.
А тут ещё в кабине стоит командир ВВС (генерал против капитана) и что-то там тоже нудит
Это просто дикий стресс.
нельзя людей загонять в такие углы, не все могут справиться с такой ситуацией к сожалению.

ну так и ты дай ссылку на слова Путина.

Максимум, что от него могли потребовать - подписку о неразглашении!
Да он и сам не маленький, что бы продажным журналюгам "сливать" информацию.

...На протяжении многих лет между Польшей и Россией существует соглашение, в соответствии с которым обе стороны могут вести одновременное расследование авиационных катастроф, произошедших на территории друг друга. Несмотря на это, польское правительство умалчивает об этом, а прокуроры утверждают, будто в данном случае упомянутое соглашение применяться не может.
Согласно соглашению между Россией и Польшей от 7 июля 1993 года и его статьи 11-той, расследование инциндентов, аварий и катастроф, происшедщих с польскими военными самолетами в воздушном пространстве Российской Федерации или русскими военными самолетами в воздушном пространство Республики Польша должно проводиться на паритетной основе совместно компетентными органами обеих сторон.
Почему премьер министр и генеральный прокурор Польши не ссылаются на этот договор? Появляются странные объяснения, мол, данное соглашение не распространяется на смоленскую трагедию, потому что в России это расследование ведет не военная, а гражданская прокуратура. Польские власти ссылаются на российско-польское соглашение о правовой помощи от 16 сентября 1996 года, которое позволяет делегировать польских специалистов в российскую следственную группу, однако руководство следствием полностью передается в руки России. Несколько дней назад премьер Туск заявил, что расследование катастрофы определяется Чикагской конвенцией о международных гражданских авиаперевозках (от 1944 года). Между тем, как известно, погибший Ту-154 принадлежал к военно-воздушным силам Польской республики.
http://www.tvn24.pl/12690,1655242,,,prz ... omosc.html
Ну, а что там с сыкой на слова Путина о Чикагской конценции?
Или очередной п....ж тролля?

Alex60,

а должен был? раз вы так настаиваете на

, то приведите, пжлст, условия специального соглашения, где оговорено знание РП английского языка.

Эти слова - не признание ошибки экипажа, а рассуждения по типу: "если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой". Регулярно убиваются и те, кто не раз на тренажерах отрабатывал разные варианты. Се ля ви.

Едмунд Клих: Происшествие следствием недосмотров в обучении
...
Co działo się w tym samolocie na wysokości decyzji, czyli sto metrów nad poziomem lotniska? Czy załoga miała świadomość, że to jest ten moment, w którym powinna zdecydować, czy ląduje, czy odchodzi na drugi krąg?
- Miała świadomość.
I co się tam wtedy działo?
- Dalej wykonywano zniżanie.
...
Что происходило в этом самолете на ВПР, т.е. сто метров над уровнием аеродрома? Экипаж осозновал, что это момент, в котором обязан принять решение садится или идти на второй круг?
- Осозновал.
И что тогда там происходило?
- Дальше выполнялось снижение.
...
Czy pan może powiedzieć, że w tych warunkach oni nie mieli prawa robić tego, co zrobili?
- Oczywiście.
Popełnili błąd?
- Nie ma wypadku, jeśli załoga postępuje perfekcyjnie. Teraz skupianie się na błędzie to jest spłycanie sprawy.
Uważa pan, że obciążanie tylko załogi jest błędem?
- Oczywiście. Wypadek smoleński jest skutkiem. Trzeba zbadać wszystkie jego przyczyny - to jest związane z danym lotem, ale wypadek smoleński jest skutkiem wieloletnich zaniedbań niewłaściwego szkolenia w lotnictwie państwowym. Podobnie, jak skutkiem tego była katastrofa CASY, Bryzy i MI-24 i dalej Kani - to jest to samo. Tu trzeba szukać przyczyn właściwych.
...
Вы можете подтвердить, что в этих условиях они не имели права делать то, что они делали?
- Однозначно.
Допустили ошибку?
- Нет происшествия если экипаж ведет себя совершенно. Теперь концентрироваться на ошибке - это упрощать дело.
Вы считаете, что обременять только экипаж это ошибка?
- Однозначно. Смоленское происшествие является следствием. Необходимо исследовать все его причины - т.е. связанные с этим рейсом, только смоленское происшествие есть следствием многoлетнего недосмотра и несоответствующего обучения в государственной авиации. Также как следствием этого были катастрофы CASY, Bryzy и MI-24 а также Kani - это тоже самое. Здесь нужно искать соответствующие причины.
...

vdp, да я все ищу ошибку, которая не делала бы из экипажа идиотов, т.е. смысл в чем? Они давление на ВД-10 переставили, значит отложилось что переставили, и отнимать превышение аэродрома не надо, а если на основном высотмере оставили по уровню моря. а потом смотрели только на него, забыв что его то не переставляли, то получается не так уж все и совсем печально, просто роковая ошибка.
Зы.Ну вот хочется мне найти отмазку для поляков, что поделать

РП тоже был в стрессе. Так что не только экипаж виноват.

флудите как раз вы.. Смоленск не международный аэропорт а аэродром ВВС РФ языком общения в ВВС является русский, не устраивает? плизз_дуйте Минск, Москва там с вами по ангельски поговорят посадят кофием напоют, и не надо тут всех поносить

ИМХО нет у граждан культуры тренажей, а все потому что строем не ходят)))

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... rning.html -обратите внимание какие шасси. Они все в болоте. Если самолет упал на крышу, как писали ранее, то этого не должно быть. На других фото с катастрофы эти шасси уже чистые, как будто помыта.