В Смоленске упал самолет

заход standart
http://www.youtube.com/watch?v=NO4Bxg8g ... re=related

Про РСП уже много писАли (с фотками и видео).
Что функционировало то и функционировало ИМХО.
Во первых ЯК совершил посадку (думаю не в идеальных условиях по метео).
Во вторых в случае даже отказа РСП (такое бывает) происходит уход на взлетный режим или в горизонт и дальнейшее принятие решения.
Все едино вопрос в потере высоты или увеличении вертикальной скорости, а это ни каким местом к РСП, а равно как и ко всему остальному привязать очень тяжело. Если только начинать рассматривать версию о "преступном сговоре экипажа со службами аэродрома" ИМХО в этом направлении.
Найденное СПУ в принципе практически ничего не дает. Привода слушать при заходе на посадку СМЫСЛА НЕТ (есть стрелки АРК на приборах и сигнализация (световая и звуковая) прохода маркерных маяков), а запись радиобмена и переговоров экипажа есть в ящиках у МАК-а и в ящике Польском.
Плюс к этому, это был БОРТ НОМЕР ОДИН и все переговоры наверняка были под "КОЛПАКОМ". Я думаю, что ЯК он не зря первым приземлился, а четко по плану и то, что он (ЯК) пассажиров привез ИМХО НЕ ОСНОВНАЯ ЕГО ЗАДАЧА.
Это только мое мнение.

РП слышит "аварийную" всегда. Факт выхода на ней сильно меняет дело. Однако в том ролике с РП, он ничего такого не говорил.
А не могли они болтать с Яком мимо РП?
Да нет - лажа! Факт выхода на "аварийной" не шило в мешок не спрячешь.

а может быть. что РП их не слышал? это объяснило бы то, что они якобы не предъявили пресловутую квитанцию

могла ли прерваться связь, когда они залетели в ямку? (хотя все равно остается проклятый вопрос: почему они там оказались)
(не бейте)

Правильнее - с широкой железнодорожной колеёй.

польский ящик переговоры не писал (вроде бы).. только параметры полета

В.Ершов, пилот Ту-154 с 35-летним стажем об авиакатастрофе
15.04.2010 | четверг
Источник: http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14 ... &count=122


Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме.И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.

с широкой железнодорожной колеёй.

konak, вашв песня хороша начинай сначала? все это уже на сто раз перетерто

мона, разговоры в кабине писались 100%

Обычно после повреждения пластин сепаратора провернуть ось практически нереально. Правда учитывая ту силу, с которой гравицапа плюхнулась в землю - все может быть...

в самом начале проходила инфа, что польская контрразведка мониторила полет от начала до конца и с самого начала имела записи переговоров экипажа с землей

я тоже думаю, что главной миссией яка была проверка/обкатка обстановки на аэродроме

Нет!! На таком расстоянии будет слышно всё. Не надо понимать прямую видимость совсем буквально. на Этих частотах радиоволны препятствия слегка огибают. В деревне телевышка видна? А приём все равно есть.

да, но не польским самописцем, если верить прессе.. у него были другие параметры

удален дубль

да не сначала, уважаемые. столько всего перетёрто , что , порой, забываются простые вещи. многие хаят Ершова - мол,что за динозавр тут темы раскидывает . Одно "но " : он на ЭТОМ летал , а многие, строящие здесь предположения, либо ЭТО видели... издалека, либо пилотировали - обслуживали НЕЧТО ДРУГОЕ ( ни в коем случае, при этом, ни умаляя их заслуг )

konak,
произведения уважаемого В.В.Ершова перечитало большинство присутствующих здесь. Многие - даже раньше, чем узнали о существовании Смоленского форума.
В одной из серий "Ездового пса" В.В.Е. писал про мальчика-стажера, который буквально за три рейса освоил столько, сколько остальные не усваивают за 150 летных часов.
Почему мы априори должны утверждать, кто КВС Протасюк "не дорос" до необходимого уровня - исходя из числа часов налета ?

Кто-то просиживал штаны 8 лет в музшколе, 3 года в училище, 5 лет в консе и в результате научился лишь "забивать гвозди" (играть по нотам) на уровне третьего пульта.
А кто-то взял в руки инструмент и через год удивлял профессионалов своими импровизациями.

Не всё так однозначно, как хотелось бы некоторым.

про срабатывание TAWS инфа имено с польского самописца и именно по звуку в кабине

было, но для тех, кто читает форум с хвоста.
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html

Послушайте уважаемый не надо нас по новой путать)) и тут новыми терминами обзываться ОРЛ-А, мы говорим про конкретный аэродром, про конкретное оборудование и про конкретный случай, и ничего про ваше ОРЛ-А не слышали...
Есть РСП включающая ДРЛ и ПРЛ (плюс АРП, но оно не имеет значение в данной теме), есть схема РСП+ОСП, которая работала, Заход естественно осуществляется по линии курса и глиссаде сформированной КРМ и ГРМ и ограниченной лепестками излученными ПРЛ, подход по ДРЛ, контроль соответственно по приводным, иначе и быть не может.... и ФАП нам смотреть так же не к чему) мы больше на практику опираемся...на то как есть на работаеющем аэродроме, а не на то что в книжках пишут, а вы начитались и теперь нам тут умные фразы выдаете7)))) не надо у нас и так тут голова пухнет ...скоро 800 страниц...а писать почти нечего))) - ИМХО

Вот странная ситуация с РП: большинство говорят - утка, но кряканье анализируют как бы и не утка. Прямо тут же включают в логическую цепь рассуждений.
Есть тогда компромиссное предложение: считать голос Плюснина уткой, а слова - правдой. Вброс такой: хитрый, но честный.

В описании радиоэлектронного оборудования Ту-154М написано следующее:

"Радиоэлектронное оборудование, установленное на самолете
Ту-154М, по своему назначению делится на две группы: радиоап-
паратуру связи и радиоаппаратуру самолетовождения.

1.2. Радиоаппаратура связи

Радиоаппаратура связи предназначена для внутрисамолетной
и внешней связи экипажа, громкоговорящего оповещения и раз-
влечения пассажиров, записи переговоров экипажа на магнит-
ную ленту и защиты радиоаппаратуры от электростатических
помех и грозовых разрядов.

В состав радиоаппаратуры связи входят:

— система коротковолновой радиосвязи, состоящая из одного
(или двух) комплекта радиостанций «Микрон» и одной аварий-
но-спасательной радиостанции Р-861;

— система ультракоротковолновой радиосвязи, состоящая из
двух комплектов радиостанций «Баклан-20» и двух аварийно-
спасательных радиостанций Р-855УМ;

— система внутрисамолетной связи, громкоговорящего опове-
щения и развлечения пассажиров СГС-25;

— система магнитной записи переговоров членов экипажа
«МАРС-БМ»;

— электростатические разрядники, грозоразрядники и токо-
съемники."

И еще:

"Управление СПУ-7 осуществляется с абонентских аппаратов членов экипажа. При работе в сети внутренней связи переключатель «Сеть 1—2» на абонентских аппаратах может находиться в любом положении «1» или «2». Положениям переключателя выбора радиосредств на абонентских аппаратах соответствуют:

УКВ1 — выход на радиостанцию «Баклан-20» № 1;
УКВ2 — выход на радиостанцию «Баклан-20» № 2;
KB — выход на радиостанцию «Микрон» для пилотов, штурмана и лоцмана."

"При отказе СПУ экипажу необходимо перейти на связь между собой голосом или использовать для этой цели канал самопрослушивания радиостанций «Баклан-20». При этом абоненты должны установить на своих абонентских аппаратах переключатель выбора радиосредств на одну и ту же радиостанцию, УКВ1 или УКВ2, а переключатель «СПУ—Радио» установить в положение «Радио». Используя УКВ радиостанции для внутренней связи, экипаж должен помнить, что все переговоры передаются в эфир."

Где-то так...

:rofl:

Я к авиации имею отношение на уровне : что-то там летает, а я понятия не имею как. Ершова читал еще на уровне появления первых КПК, в которые можно было загнать вордовские документы - но это так, лирическое отступление. Ершова ни в коем случае не определяю догмой. Высказался лишь только потому, что его версия наименее фантастичная, в отличии от тех, что пошли с 400-ой страницы форума. я тут услыхал смоленскую трактовку аббревиатуры ИМХО : имею мнение- ..уй оспоришь... хоть и в исполнении жителей города с камнем на речке.

...