В Смоленске упал самолет

да, шакалы везде есть а зелёные помидоры только в уксусе :rofl:

Ревизионизм как средство зарабатывания денег - это уже ноу-хау!

ну вот это уж, простите, полный бред

вчерашние новости, может уже было, за темой сложновато следить...

Э. Клих: пятый голос - задолго до катастрофы.

Голос идентифицирован... Клих говорит, что с самого начала знал, чей это голос. Но сообщить отказался, сославшись на тайну следствия. Добавил однако, что это вряд ли могло как-то повлиять на события в кабине, т.к. этот голос появляется на записи задолго до неприятностей. Абсолютно точно что это было не непосредственно перед катастрофой. Это могло быть за несколько минут до катастрофы. (Употребляет слово kilkanaście, аналога которого в русском нет, "несколько-дцать", т.е. "несколько от 11 до 19").

Сказал, что подробности можно будет сообщать только после окончания следствия, которое может продлиться даже год.

Сказал что по его мнению запись полностью опубликована не будет, а только та часть которая будет подтверждением выводов следствия.

10:41:06 такое время катастрофы следует из показанной Клиху россиянами презентации. Ещё могут быть какие-то уточнения, но не более чем на минуту.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... przed.html

Really ?
Would you be as kind as to explain why do you think it's a "бред" ?

Торжественный прием и.о. Президента РП Б.Коморовского
Вчера был на одном весьма необычном мероприятии - Торжественном приеме по случаю визита в Москву Маршала Сейма Республики Польша, и.о. Президента Республики Польша Бронислава Коморовского, данного им "в честь Российских друзей Польши". Я был официально приглашен на это мероприятие Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Польша в Российской Федерации г-ном ЕЖИ БАРОМ.
Необычный этот прием мне показался несколькими вещами:
1. На нем говорилось не только о предстоящем завтра (9 мая) Празднике и Параде, но - большая часть вечера была посвящена награждению польскими орденами - Командорским Крестом возрождения Польши и офицерскими Крестами возрождения Польши - очень большой группы граждан России, принимающей участие в расследовании причин катастрофы ТУ-154 на аэродроме "Северный" под Смоленском.
2. Среди награжденных были не только официальные представители Комиссии, Медико-анатомической лаборатории (название воспроизвожу по памяти), но и немало молодых крепких ребят с бритыми затылками и с простыми незамутненными интеллектом лицами. Больше всего поразил маленький крепыш ростом 1,2-1,4 м с бритой макушкой. Кто он такой, для меня так и осталось закадкой. Все они, разумеется, были в одинаковой форме - безукоризненных новеньких гражданских костюмах и с галстуками. Кроме них было также несколько девушек клеркового вида - похожие на делопроизводительниц, секретарш, лаборанток. Так что офицерские Кресты возрождения Польши смотрелись на них странновато, если не сказать больше.
3. Из примерно 500 участников приема (что очень много для Зала приемов Посольства Польши - было очень душно) немалое число составляли именно такие молодые люди - со стрижеными макушками, армейской выправкой и незаметными, незапоминающимися лицами. Разумеется, все, как один - в тех же самых гражданских костюмах и в галстуках. Причислить их к числу "настоящих Российских друзей Польши", в честь которых надо давать целый Торжественный прием в Посольстве (очень редкое мероприятие для посольства РП в РФ) с участием самого Президента Польши (пусть даже и и.о.) можно было, только обладая большим воображением.
4. Поразила ответная речь одного из награжденных - как раз того самого руководителя медико-анатомической части (или лаборатории). В своей короткой речи он сказал примерно следущее "мы постарались хорошо выполнить поставленные перед нами цели, и радуемся, что наша работа заслужила столь высокую оценку". Причем - какие именно цели и кем ему были поставлены - он не сказал ни слова. Странно. Ведь из самого названия его учреждения понятно, какие цели ему должны быть поставлены. По моему, это всего две цели:
Первая. Идентифицировать всех погибших в катастрофе.
Вторая. Установить причину и точное время смерти каждого из погибших.
Чего тут темнить? Непонятно. Потому что прозвучали его слова, по крайней мере, для меня, как-то двусмысленно. Мол, мы сделали только то, что нам поручили - и сделали хорошо, потому что нам за это дали вон какие награды. Может быть - профессия и место работы накладывают свой отпечаток, но, право, здесь можно было бы и не так сухо и зашифрованно выступить.
5. Больше всего меня поразило вот что - расследование еще не завершено, его материалы еще не опубликованы и широкая общественность с ними еще не ознакомилась, работа, таким образом можно сказать - кипит еще вовсю. А уже пролился щедрый дождь высоких правительственных наград чуть ли не на всех его участников - от поисковиков до делопроизводительниц и лаборанток (повторяю - именно так они выглядели внешне, хотя, может быть, это - хорошо замаскированные ведущие светила Россисйкой медико-анатомической науки). А вдруг кто-то из них грубо ошибется, и потом надо будет что-то менять (все мы люди - а людям свойственно ошибаться)? И что тогда - отбирать назад врученные награды? Это что же получается - врученными вчера высокими наградами Польского государства как бы "верифицируются" любые результаты работы Комиссии по расследованию осбтоятельств и причин авиакатастрофы, которые еще пока даже и не сделаны полностью и не утверждены руководством самой Комиссии, а затем и руководством обеих стран?
Не рано ли?
Хотя, как говорится - "жираф большой - ему видней!".
А так - прием прошел в теплой, дружественной обстановке. Среди присутствующих были:
- режиссер Анджей Вайда с супругой,
- актер Гармаш, сыгравший советской офицера-патриота в фильме "Катынь",
- бывший Президент ПНР Войцех Ярузельский, выглядевший очень бодро для своих лет и положения подследственного,
другие деятели искусства и политики, представители телевидения, фотокорреспонденты, журналисты

http://sergey-verevkin.livejournal.com/2010/05/09/

Поздравляю всех с праздником Победы над фашизмом.

Встречный вопрос: would you be as kind as to explain why do you think it isn't a "бред"?

судя по почте, это ранее забаненный тролль проголодался ))

покормили немного, и пора баиньки (опять забанить)

P.S. Пока писал, и второй толль (anpavl) на кормежку вышел

look for more information (e.g. polish sources) and you'll find both the exact time of the crash and information about the polish investigation and poles participating in the russian investigation, and legal aspects of the whole thing.

who are you to tell what is the proper autopsy to be done and what is the proper cause of death do be in the death certificate, and what is the proper examination of the plane ? stop reproducing the phrases you don't understand.

what is likely the cause of death for people rushing with their heads into the ground at the speed of 200 kmh, having several tens of tons of metal ploughing over them ? what is it if not 'multiple organs damage' ?

be sure, the bodies of the persons whose behavior was critical for the plane control (pilots) were properly examined for content of drugs, alcohol etc. it is a part of the procedure and is always done.

you seem real blond if you think poles would silently eat everything they're fed with, not seeing the bodies, not knowing what there is in coffins, not listening for the recordings, not doing a thing to be sure the investigation goes right. the poland is an independent country, and poles are pretty suspicious, especially towards russians. polish authorities tell they're content with how the investigation is going, they have no claims.

your astonishment at how an interrogation in such cases can be conducted proves you never was involved in an incident with fatal outcomes. in usa they're even more formal and bureaucratic than here in russia, and you should expect to be filling even more stupid forms and surveys.

i've already commented on this link you've given.

finally you've understood you were telling nonsense. great !
we dont have time for this either.

the information from your mass media you're reproducing here demonstrates how hostile the usa is towards russia, and how you there don't like that we, russians and poles, can possibly become a better neighbors.

Так и должно быть, расследование проводит страна на территории которой случилась катастрофа.

Все правильно. До окончания следствия улики должны быть у стороны проводящей следствие. Один из черных ящиков отправляли в польшу для экспертного исследования на заводе-изготовителе.

А что вы думаете что они умерли от головной боли? Или от несварения? А исследования проводились, можете не сомневаться, при участии польской стороны.

А исследования на наличие всяких "полезных и вкусных" вещей в телах погибших (например алкоголь, яды и т.п. ) проводятся, но на это требуется несколько месяцев. Поэтому от погибших патологоанатомы оставляют "себе на память" маленький кусочек (весом несколько грамм) от тел, чтобы их детально исследовать, а не оставлять тело на полгода в морге. (или вы думаете что родственники одобрили бы такой вариант?)

Ну поляки забрали тела из русского морга, положили их в польские гробы, закрыли и поместили в НАТОвский самолет в Москве. Думаете есть шансы что в самолете злые НАТОвцы кого-то подменили?

Как раз этим занимаются... Или вы думаете что это за полчасика можно сделать? Или может быть предпочитаете чтобы опубликовали результаты inproper examination?

Максимально дотошное следствие (разве вы не этого хотите) + уголовно-процессуальные бюрократические процедуры. "С моих слов записано верно, мною прочитано <подпись>" на каждой странице.

Из интервью Б.Комаровского на р/станции "Эхо Москвы":
Б. КОМОРОВСКИ: Я советую не принимать вообще такие экстремальные, крайние комментарии. Огромное большинство польского народа очень благодарно российской стороне за очень хорошее, очень подробное расследование этого дела, но прежде всего за спасательные усилия после авиакатастрофы. Поэтому у меня сегодня была особая возможность для того, чтобы наградить орденами польского государства российских граждан, которые были внедрены в деятельность, связанную со спасательными усилиями после авиакатастрофы, а также мы наградили тех граждан Российской Федерации, которые имели большие заслуги, за раскрытие правды о Катыни. Я вручал эти ордена от имени целого польского народа.
Есть крайние идеи. А где их нет? В России их нет? Везде, где нет информации, что появляется? Все эти сплетни и слухи. Если разум спит, тогда духи очень плохих ассоциаций всегда проснутся. Мы просто просили бы российский народ, чтобы он понял эту обстановку, эту ситуацию. И мы в Польше хотели бы как можно скорее получить записи речевых самописцев, вообще самописцев из этого разбитого самолета.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/678203-echo/

Ну зачем Вы лукавите? В польской версии было сказано, что то, когда мы узнам, чей это голос, зависит от российской стороны.
Według E. Klicha o tym, kiedy dowiemy się, kim jest ta osoba, zależy od strony rosyjskiej. Получается, что "тайна следствия" - это тайна российской стороны?

Мне вот тоже не очень понятно, почему поляки не имеют права открыто говорить своему народу правду, а ссылаются на российскую сторону, ждут разрешения.

Что касается дедули в видео, то тоже странно всё это - самолёт упал, есть жертвы, пожар, а он действительно гуляет со своим пакетиком (с морковкой), как ни в чём не бывало, даже внимания не обращает на катастрофу. Странная личность.

P.S. Читаю информацию на российских, украинских, польских, немецких и англоязычных сайтах и абсолютно убеждена в том, что правды мы никогда не узнаем - у многих в этой катастрофе рыльце в пушку.

И ещё, небольшое замечание к участникам ветки. Может хватит уже тех, кто высказывает сомнения в "официальной версии" и имеет смелость написать своё мнение, отличное от мейнстрима в этой ветке, называть троллями и переходить на их личности, называя идиотами, а их идеи бредовыми? Может пора уже и на российских форумах допустить плюрализм мнений и научиться доказывать и отстаивать свою точку зрения подтверждёнными аргументами, а не оскорблениями и банами инакомыслящих, а также удалением сообщений, возражающих противоположную точку зрения и сомнения?

Экс-премьер Польши и лидер партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский в четверг передал в Центральную избирательную комиссию Польши рекордное количество подписей в свою поддержку для официальной регистрации в качестве кандидата на пост главы государства - более 1,65 млн, сообщили в избирательном штабе кандидата.

Для регистрации каждый кандидат должен предоставить не менее 100 тыс. подписей граждан в свою поддержку и передать списки в избирком до 6 мая. В конце мая польский ЦИК окончательно утвердит список кандидатов.

http://www.regnum.ru/news/1281517.html

Партия Качиньского «Право и справедливость» (PIS) сейчас каждый день по праву отнимает сторонников у правящих партий, а также у посткоммунистов.

В минувший четверг Туск и кандидат в президенты от РО Бронислав Коморовский оказались в почти полном шоке от того, что Ярослав Качиньский предъявил в избирательную комиссию подписи почти 1,7 миллионов поддерживающих его граждан, поэтому сторонники РО потеряли былую уверенность в своей победе на выборах.

Туск ведет себя очень странно и лжёт, что может стоить его партии перекрытия доступа в президентский дворец, а ему лично — головы.

_sandman_ писал(а):
look for more information (e.g. polish sources) and you'll find both the exact time of the crash and information about the polish investigation and poles participating in the russian investigation, and legal aspects of the whole thing.
You said the time is known, I'm asking you then what is this known time ?

_sandman_ писал(а):
who are you to tell what is the proper autopsy to be done
I'm a person thinking on my own, reading various sources in a couple of languages

_sandman_ писал(а):
i've already commented on this link you've given.
how about this link, I haven't noticed you commented on it:
http://www.youtube.com/watch?v=CCqRvUrhOzQ

FYI: my sources of information are entirely Polish. There is very little in American media about the crash, people here have enough of their own problems.

Поляки сотрудничают и понимают: чтобы подать что-либо общественности, это что-то должно быть проверено на 200%, чтобы кривотолков не возникло и хай никто не поднимал, если они обратятся к российской стороне за разъяснениями и уточнениями.

Может быть, пора открыть отдельную тему "Спекуляции вокруг да около" - вот там пусть граждане недовольные и высказывают свои "смелые мнения" при отсутствии новой информации?
А пока что - тролль остается троллем, тема остается темой и не стоит тратить энергию на тех, кто не удосужившись прочитать хоть немного, вклинивается с бредом, отстаивая его право на существование.
Кому кажется - перекреститесь

Ну что вы цепляетесь?

Тайна следствия - это тайна следствия (читайте УПК). Для русских и польских следователей участвующих в расследовании - это не тайна. А продолжительность следствия зависит от российской стороны, проводящей расследование, поэтому от российской стороны зависит и время когда будет закончено следствие и когда можно будет опубликовать информацию касающуюся его.

точный перевод (раз вам так хочется):
Wiedziałem od początku, co to za osoba - powiedział E. Klich. Naciskany przez dziennikarkę nie chciał zdradzić jej personaliów. - Proszę o następne pytanie - odpowiedział. - To jest ujawnianie informacji, która może wiązać się z przyczyną katastrofy. Muszę być lojalny wobec Rosjan - przyznał.
...
Według E. Klicha o tym, kiedy dowiemy się, kim jest ta osoba, zależy od strony rosyjskiej. - Na pewno dowiemy się po zakończeniu badań, wtedy będę te zwolniony z tej tajemnicy - powiedział. - To może trwać nawet rok - dodał.

Я знал с самого начала, что это за особа - сказал Клих. При натиске журналистки не захотел назвать личность этой особы. - Пожалуйста, следующий вопрос - ответил он - Это раскрытие информации, которая может касаться причин катастрофы. Я должен сохранять лояльность в отношении россиян. - признался он
...
<тут он уточнял что на его взгляд причиной эта особа стать не могла, т.к. было за долго, см. выше>
...
По словам Клиха то, когда мы узнаем, кем является та особа, зависит от российской стороны. - Конечно мы узнаем это после окончания расследования, тогда я буду освобожден от этой тайны - сказал он - это может продлиться даже год - добавил он.

Я тоже уже давно только читаю ветку, но вот тут, уж извините, не могу молчать.
Мейнстрим, как вы изволили выразится, это ветки - разбор реальных фактов, и поиск выводов из них, не противоречащих элементарным законам физики, а так же нормам законов. Кроме этого - мнения специалистов-летчиков. И всё это подтверждено аргументами неоднократно! Если же сотый раз приходит персонаж с версией искусственного тумана, или воплем, что аэропорт (который в реальности аэродром) должен быть закрыт, то тем самым он демонстрирует свое невежество. Вам интересен такой плюрализм?
Уважаемым смолянам, которые проделали огромную работу по восстановлению реальности - не интересен. И они в своем праве. Для плюрализма глупости и злобы есть кавказцентр.
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят! ( Восточный афоризм)

[/quote]

Утрируете слегка, но из поляков были когда-то наилучшие купцы

А чё на русском? Вон какие красивые краказабрки бывают. :blum:

Чтобы вас не затруднять

см. http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_29.html#p2448

У меня оба в игноре - времени жаль, дефицит все-таки.

в данном вопросе они идут за куда более умелыми "купцами"

Предела самосовершенствованию нет

Как нам показал телевизор, группа президентов и др. первых лиц разных стран после парада на Красной площади тихо потопала в Кремль, как было сказано - "на официальный прием".

Как мы поняли - принять рюмку, расслабиться после парада )))))

Так что нам сам бог велел, melechesh, ) - Sante!