В Смоленске упал самолет

Вы немного не поняли, о чём идёт речь. Постановление правительства РФ от 17 (извините, в прошлый раз опечатался в дате) декабря 2009 года описывает меры, которые следует предпринять после ликвидации Росаэронавигации. В частности, описывается, кто с этого дня присваивает литеры соответствующим рейсам :

Прежде всего, литер уже присваивает ФСО РФ. Об остальных "традициях" и "методах" - см. мой пост выше. Они никого ни к чему не обязывают, кроме призыва к "особому вниманию". Типично пустая канцелярщина.

Росаэронавигация почила в бозе с 11 сентября прошлого года, вместе с её Административным регламентом. Согласно Постановлению правительства РФ от 12 декабря 2009 года Федеральное агентство воздушного транспорта осуществляет :

О том же, что борт был литерным, говорилось ещё на первой сотне страниц топика. Что это прибавляет к нашим знаниям? Подгонять выбранный поляками аэродром под соответствие требованиям к международным аэропортам никакой подведомственный документ никоим образом и никого не обяжет. Как и в недействующем регламенте несуществующей Росаэронавигации, в нём, наверняка, будут содержаться рекомендации, типа "требуется особое внимание".

Ну во- первых привел открытую информацию Росаэронавигация , как понимаем ФСО - это все закрыто, но факт то, что борт был литерным - требуется особое внимание.
Что прибавляет этот факт, только то, что писал уже - наличие протокола, в котором описаны все детали ОСОБОГО внимания.
Все остальные эмоции про отношение Путина и Медведева к Качинскому - это Ваш бред, не могут быть законы и правила второстепенными, а эмоции (симпатии-антипатии) первостепенными.

По моему мнению не маловажным было бы при планировании предположить, что будет СМУ в Смоленске, а вот к этому не были готовы и прежде всего в Смоленске, а должны были быть готовы (аварийная ситуация, вынужденная посадка и т.д) хотя бы даже по тому, что это литерный борт и знали о нем как минимум за месяц.

У меня вопрос к спецам, то что показали поляки, что сигнальные фонари должны быть за 6 км до ВВП это так?
То что борт опустился до 3 метров и световые сигналы не могли помочь КВС, считаю не правильным, нормальные прожектора которые сейчас уже установлены на Северном будут видны в тумане ну как минимум с метров 50ти??? А если на основании правил (при видимости менее2000 метров должны гореть) горели и были расположены за 6 км до ВВП - могло спасти борт, или что то не так?

ameli, все это конечно понятно, но когда выкатывают претензии со словами "вы, русские" - я это воспринимаю на свой счет и зверею :diablo:

не буду его судить, ибо не могу. да, он был звериный, но против зверя Гитлера выстоял только зверь Сталин всяко действие надо рассматривать в своих исторических нормах и обстоятельствах.

гляньте в архива там ещё сколько угодно таких которых никто ещё не видел.К ним пока доступа нет

[offtopic]
ameli,

- дорогой lpt, не знаю, кого ты имеешь ввиду под "нас" (вас), но ты, кажется, несколько чересчур примазываешься с народам, которых обвиняют (в т.ч., и очень старательно, ты лично)
про "идиотов" и т.п. - это ты по скудоумию и от слабого кругозора. или за зарплату

но, вообще всем, и тебе в частности, я бы рекомендовал с абстрактных обсуждений того, что как бы и возможно было где-то-когда-то было и оценивалось многими по-разному в связи с различными причинами и при наличии разных точек зрения - вернуться таки к польскому самолету, упавшему в Смоленске.
[/offtopic]

_______________
Да, верно. Трудно вспомнить, это было в начале творческого пути. Здесь прочитала 12 тысяч постов со ссылками, и еще 3 авиа форума, не записывала источники.

Давайте ещё раз отделим "мухов" от "котлетов".
Что мешало нашей уважаемой державе (под руководством "самой передовой партии с самой передовой философией") удерживать высокоморальную общность "советского народа", не опуская его до "погони за добычей" в бесконечных очередях? Всё ведь было в "руках ея"! Или всё же на пустой желудок слушать проповеди о "нашем поколении, которое будет жить при коммунизме" слегка тоскливо? Что тогда, в 1988-1991 годах, мешало производить в достаточном объёме колбасу "за 2.20"? Или вылавливать в достаточных количествах рыбу-простипому, в которой "очень много фосфора, так необходимого организму человека"? Тем самым "удовлетворяя растущие потребности советского человека"? И при чём тут теперь "англо-саксы"?

anpavl, а ты немного других участников форума читать не пробовал? ну, так, чтобы немного быть в курсе?

было написано (и выглядело разумным) - не должны, не война, не по кострам и фонарям заход делается

- а что считаешь правильным? что из твоей деревни звона колоколов киевских церквей не слышно - тоже неправильно? что опустился - неправильно, что световые сигналы не могли помочь - так не могли, вне досягаемости были.

- так и были (на чем базируются ваши сомнения?). а что борт предупредили, и он все равно полез в СМУ вместо запасных аэродромов - так это кто не был готов? может, таки борт?

Я согласен ..... самый большой зверь Сталин у вас и сразу после него Дед Мороз,

К сведению: повторю, что при проводке "литеров" подразделения МО переводятся в первую готовность. Это не просто "особое внимание", а совершенно другой вариант несения боевого дежурства, соответственно и статьи УК РФ носят другой оттенок. Соответственно, в такую же "степень" должен был перейти и аэродром Северный. Не так ли?

Наш "зверь" покруче ихнего "зверя" оказался. Тут спорить трудно. Чем и гордится будем?

Здесь кое-какие новости:
http://infox.ru/accident/crime/2010/05/ ... _Tu_.phtml

Ataman,

есть информация, что не переходил?

Так Вы ещё ссылаетесь и на советское Наставление по производству полётов от 1985 года (лет десять уже, как отменённое), где-то, выше, по ссылке на минимумы аэродромов! А на моисеевские скрижали не попытаетесь сослаться?

Я так понимаю, что Вы - абсолютный пень в плане осознания сути нормативной правовой документации? Иначе у Вас должно бы было быть ясное представление о том, что любой международный "протокол", как Вы соизволили в бреду выразиться, пишется на основании международного договора. Давайте ссылку на таковой.

Свой "бред" я подкрепляю конкретными ссылками на российские законы и международные договоры. Ещё раз, выписки из Положения о ФСО РФ :

Протоколы, или иные формы согласований действий ФСО и соответствующих служб Качиньского, могли составляться исключительно в отношении обеспечения безопасности президента Польши.

Ни о каком осуществлении функция ФСО в отношении его транспортного обслуживания в законах РФ не говорится. Однако, если Президента РФ кто-то особо попросит о такой услуге, он имеет право давать указания, если они не противоречат прямо противоположным положениям законов РФ в отношении планируемых действий ФСО.

Если у Вас иное мнение, давайте ссылки на российские законы, его подтверждающие.

Когда станете Президентом России, тогда и будете реализовывать своё мнение. А так - мечтайте, сколько угодно. Это полезно.

Борт шёл до удаления 2 км от торца ВПП совершенно штатно. А потом он начал почти падать. При чём здесь огни приближения? Что же, Вы, такой, бестолковый-то??? Ужас. Дикий.

На удалении 2км Ту шел по глиссаде. Все теории, включая Леонова, - рухнули?
К чему сознательно уходить вниз? Ни к чему.
Баланс был раз шел нормально. А на 1,5км - уже вниз.
Специалисты устали и занялись политикой. :fool: :fool:

МАК

04.05.2010
В период с 30 апреля по 03 мая с.г. продолжалась работа Технической комиссии МАК с участием большой группы польских экспертов.
Председатель Технической комиссии с участием Уполномоченного представителя Республики Польша Э. Клиха, летных специалистов, как с российской, так и польской сторон провел обсуждение хода работ подкомиссий и рабочих групп Технической комиссии и анализ полученных результатов.
Летная подкомиссия продолжает изучение документации по профессиональной подготовке экипажа самолета Ту-154М № 101, подготовке экипажа к выполнению полета 10 апреля с.г. и организации летной работы в подразделении по материалам, которые предоставлены польской стороной.
Рабочей группой по расшифровке записей самописцев и польскими экспертами с участием высокопрофессиональных переводчиков продолжается прослушивание внутрикабинных переговоров членов экипажа самолета Ту-154М, зафиксированных бортовым звуковым аварийным самописцем. Часть зафиксированных речевым самописцем фраз, дополнительно полученных благодаря очистке записи от шумов с помощью специальной аппаратуры, подлежит дополнительной идентификации.
Рабочей группой по расшифровке бортовых самописцев продолжается анализ записей параметров полета, зафиксированных аварийным и эксплуатационным параметрическими регистраторами.
Результаты работы инженерно-технической подкомиссии обсуждены с польскими экспертами.

Замечаний по работе техники в полете не было.

Представители МАК и польские специалисты убыли в США для участия в проведении исследований, совместно с экспертами Бюро по безопасности на транспорте США (NTSB), сохранившихся системы раннего предупреждения близости земли (TAWS) и бортовой навигационной системы (GNSS) самолета Ту-154М № 101 на предприятиях-изготовителях.

Российские и польские специалисты проводят опрос прибывших в МАК командира эскадрильи и командира экипажа самолета Як-40 Республики Польша, ранее совершившего посадку на аэродроме Смоленск «Северный» перед катастрофой самолета Ту-154М № 101.

Продолжаются работы по оценке функционирования радиотехнического и светосигнального оборудования аэродрома по результатам произведенного облета самолетом-лабораторией.

Все работы Технической комиссии проводятся в тесном взаимодействии с польскими специалистами.
http://www.mak.ru/russian/russian.html
_____________________

Правда какой именно техники они увы, не уточнили.

Ссылку на документ дайте. Иначе - пустая болтовня. С ней - к троллю, если Вы сами - не тролль. Что уже почти очевидно.

в чем? думаете под фашистами лучше бы жилось? думаете вообще - жилось бы?

Уважаемый GNom! Наверное эту информацию знали "эти люди",когда обвиняли пилотов?
Как сообщают Life News, руководитель полетов аэродрома Северный Павел Плюснин рассказал, что пилоты Ту-154 не докладывали о высоте.

"Они должны были давать мне квитанцию. Квитанция - это данные о высоте при заходе на посадку. А они мне ее не давали. Почему - я понятия не имею. Наверное, потому что русский язык плохо знают. По-русски они говорят, а вот с цифрами у них туговато. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся", – добавил он.

Генерал-лейтенант Александр Алешин, первый замначальника главного штаба ВВС России, заявил, что экипаж самолета Ту-154, на котором летела польская делегация во главе с президентом Лехом Качиньским, несколько раз не выполнил указаний руководителя полетов аэродрома Смоленск.

"На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - сказал Алешин.
Он отметил, что экипаж польского самолета выполнял штатно заход на посадку до высоты 100 метров.

_________________________________

Не верно.

Сталин никому не интересен.
Ни один поляк не был замечен в порыве выковырять его из стены на Красной площади и бить, бить ! ROFL

Его там даже и не охраняют, не мавзолей в конце концов для туристов. Буквально никто ни разу им не интересовался. Даже туристов по моему не водят. Я сам не знаю где он там, ноль мыслей по этому поводу. Где то, наверное.
Думаю, всем его кости на фиг не сдались.

Это на нас нападают, на современную Россию, на тех кто сейчас в ней живет. А не на Сталина.
Можно проверить - выкинуть полякам эти кости через кордон - или кто там волну еще гонит - разделить на троих - немножко отдать Великобритании, немножко Америке и немножко Польше. Несколько штук - в Прибалтику. Финны наверное тоже захотят. В общем - разделить по братски.
И что, современная Россия им после этого будет kiss kiss kiss I love you ?

Черта с два. Тут современные геополитические интересы завязаны, а Сталин - так, для красоты, наведения марафета.
Так что пусть лежит, где положено. Нам ни-че-го не поможет. Выковыривай его, не выковыривай. Думаю, бесполезно.
Нет, ну если конечно пойдет такая мировая мода - своих старых политиков странам выковыривать и костями обмениваться -
у кого есть к кому претензии исторические. ООН постановит - тогда конечно.

Думаю, не постановит. С мертвыми бороться глупо и не по-христиански. И главное - бесполезно - LOL!

Да, в общем, никто и не борется. Современные страны соперничают по разным направлением, а прошлых веков политки применяются в этой соревновательной борьбе для антуражу.

Про одурманенных русских - говорите за себя, OK? Я два раза в году шампанское пью ROFL, из новостей читаю - ежедневно - с большим удовольсnвием - не первый год - англ. BBC. Смело можно сказать, что я жертва их пропаганды!
Два раза читала хорошие статьи, мне понравилось, про наших бедных пенсионеров. Остальное время там или Путин или танки, один день фотография Путина - очень любят, другой - картинки какого-нибудь русского железа. Нам уделяют внимание, жаловаться нельзя. Мне интересно, я то сама ни того ни другого LOL - ни разу живьем не видела. Только по телевизору. Ну, в общем, как и все остальные.


Плевать всем на Сталина, никому его кости не нужныНикого на Красной площади не замечали в последние 20 лет, чтобы выковыривал Сталина из стены и бил его, бил
За себя говорите.

Эта новость от 10.04 уже баян, вернитесь к началу форума или хотя бы почитайте что говорил Ершов
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14 ... &count=126

Прочтите первые, приблизительно, пятьсот страниц этого топика. Там достаточно детально обсосали эту информацию. У Вас-то, какие претензии появились к руководителю полётов, с учётом этих "важных" знаний?

VladimirL, дорогой камрад, если бы вы потратили немножко больше сил на чтение форума, в который прибыли не так давно с завышенным пафосом, то, возможно, знали бы, что
1) местное сообщество (и не только) давно признало "интерьвью" в лайфньюс фальшивкой.
2) ну, даже если на этот раз не переврали и не напридумывали журналисты, в чем проблема? если Алехин считает, что экипаж (не отвечая на команды диспетчера) не выполняет команд диспетчера, то это - его мнение. спорьте. приводите опровергающие факты.
но без фактов - зачем противопоставлять свое, гораздо менее осведомленное и менее профессиональное мнение, мнению пусть и официального, но специалиста?
вы что-то знаете? напишите! не знаете? нефиг пустопорожними домыслами [strike]испраж[/strike], эээ, разражаться..

Таки я и не говорил, что - не перешел.
Сейчас только говорил по телефону с бывшим лётчиком ИА ПВО (вроде как лётчик-снайпер, по "летуновской" терминологии). Он высказывает мнение (насколько я его понял), что лётчик польского самолёта - профи высокого класса. И до высоты 60 м всё шло нормально. Возможно, что при принятии решения на уход летчик неравномерно сдвинул РУД-ы, что повлекло за собой крен. Что за этой операцией надо очень внимательно следить. И что - возможно - летчика отвлекли. Отвлёкся, что-то и кому-то доказывая...

Только согласно схеме Амелина на удалении1,5км самолет уже был на 50м НИЖЕ ВПП и на 100-120м ниже глиссады, и шел на взлет а не на снижение. Так,что непонятно что там обнаружила ГРП. Или это очередная "утка" или поздравляю
генерала-лейтенанта Алешина " соврамши".