В Смоленске упал самолет

вот в том и дело что очевидцы одно,известно другое,как журналисты могли видеть садившийся ИЛ за час ,если они сели в 10.20. Как я могу кому то поверить если я сам себе не верью

Пи.добол. Здесь обсуждаются версии о возможных технических и эксплуатационных причинах трагедии. С политикой прись куда-нибудь ещё.

Только хотел бы добавить, что есть приглашения, oт которых ООччень трудно отказаться!

szakal, если

- то, наверное, и туман в это время был не такой уж плотный? и Ил мог попытаться сесть?
Про "сели в 10.20" - потянул с авиафорума http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=89 - в оригинале можете проверить сами:

Если Як вылетел в 5 утра - то где он летал 3 часа 20 минут? о_О

зачем пролет 430 метров? (чтобы высота над торцом ВПП была в 2 раза выше средней ошибки по высоте? это дает 95% надежности в случае нормального распределения)
как садиться на высоте ниже 300 м? Смоленск Северный: высота 256 м(?)
зависимость пробега от высоты есть?

Личный опыт: до 30% статей в специализированных журналах содержат существенные ошибки по цифрам. Практика отличается от журнальных статей в большинстве случаев. Действителный пробег может быть еще короче.
Как производят посадку Ту-154М опытные КМС? Каков реально планируемый воздушный участок с высоты пролёта торца?

Ответ отфильтрует приписываемые борту 101 экзотические решения.

Я то же считаю, что здесь небрежности нет (когда лицо не предвидело возможности наступления опасных последствий) на что пытаются некоторые намекать, с уклоном вообще в невиновность.
Я думаю так же как и вы, что имело место легкомылие (лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.)
Все говорит за то, что КВС достаточно опытный летчик, и знал на что идет, знал чем это может закончиться в сулучае его ошибки, действовал по своему усмотрению и его действия привели к возникновению общественно опасных последствий (смерть почти ста человек)

Родовое проклятье ИЛ-76 - жрёт много керосина и даёт до хрена копоти!
Почему же наш, самый лучший в мире самолет жрет больше керосина, чем его зарубежные аналоги?

А потому что наш самолет действительно лучший в мире. Беда нашего авиапрома только в том, что он... носил погоны. А конструктивные особенности военных самолетов кардинально отличаются от гражданских.

«Ил-76» не грузовой самолет. Это ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЙ самолет, сделанный по заказу Министерства обороны. Тем, кто его создавал, и в страшном сне не могло присниться, что их машина будет возить тюки со шмотками. Они делали самолет, который может садиться где угодно, взлетать с необорудованных аэродромов, не ломаться в эпицентре ядерного взрыва. А сколько топлива он жрет -- это дело десятое, Родина оплатит и за ценой не постоит. В результате возить на таком самолете грузы -- это все равно что вместо грузовой фуры использовать БМП.

Может быть, просто ставить на них другие, заграничные, более экономные двигатели? Ах, если бы все было так просто!

Дело в том, что военные грузы -- бронетранспортеры и танки -- несколько отличаются от грузов коммерческих, они гораздо плотнее, потому что сплошной металл. То есть при той же массе военного груза он занимает меньший объем. У нормального КОММЕРЧЕСКОГО грузового самолета соотношение объема фюзеляжа (в кубометрах) к весу (в тоннах) минимум 5:1. Чем больше это соотношение, тем более самолет пригоден для гражданских грузов, а чем меньше -- тем лучше он приспособлен для перевозки танков...

Ну конечно рыбалка, кто бы смневался, для этого попытались пригнать целый самолет ФСО (чтоб клевало) Ил62, и встречал представитель Президента (в "болотниках" и с удочками).

5 утра - это по Варшаве (по Москве - это 7:00)
«В этот день на аэродроме в 9.15 произвел посадку самолет Як-40, он обеспечивал заходы на посадку при соответствующих метеоминимумах», - заявил г-н Алешин.
http://www.vremya.ru/2010/61/52/251466.html
Простая арифметика и никакой мистики

1.По российским законам (т.е если бы это был экипаж ВВС РФ) при наличии вины экипажа, иск предъявляется к Казне Российской Федерации в лице Министерства Финансов РФ, после вступления решения суда в законную силу, и предъявления исполнительного листа в Минфин, деньги перечисляются не позднее 3х месяцев.
Если экипаж работал на комерческую компанию, то иск предъявляется к компании,а решение исполняют пристова, но с ними как повезет, чаще всего где сядешь там и слезешь.
2.Хорошо не нравится слово вина, можно от него уйти.
Давайте говорить о том, чьи действия, в первом приближении, повлекли крешение самолета?
Если самолетом управлял КВС то значит его действия и привели (а уж умышлено или по неосторожности скажет следствие)

anpavl,

что-то я сегодня в эти дебри сарказма не въезжаю..
а можешь простыми словами, без сложных многоуровневых намеков, изложить, чего предлагаешь или предполагаешь, что было сделано сильно не так, и привело в итоге к тому, что случилось?

хочешь изучить запросы? ответы? протоколы? правила приема при неофициальных визитах? чего именно?

думаю, что, т.к. это был неофициальный, и далеко не первый такой визит - все необходимые реверансы были соблюдены. иначе в польских хотя бы газетах еще в прошлые разы было бы изложено что-нибудь типа дипломатической ноты или чем там размениваются при недовольствах (описания вызыва посла "на ковер" и т.п.)

про выравнивание.. где такую траву берем? это раз второе там было указано что данные при выключении реверса на 120 км/час.. отмечу что в исправном Ту-154 нет помпажа двигателей вплоть до полной остановки то есть реально самолет можно остановить и гораздо раньше коль приспичит

vbeskrovny,

да я и писал "за час".. просто товарищ ссылался на другое время, 10-20. и я пытался показать необоснованность этого времени исходя из польских же источников.

по моему если ВВС РФ то иск предъявляется к МО РФ

Президент Польши Лех Качиньский 10 апреля этого года намерен посетить Катынь для участия в мемориальных мероприятиях, российская сторона об этом проинформирована, заявил в пятницу польский премьер-министр Дональд Туск журналистам. Глава правительства Польши сказал, что выяснил у руководства МИД Польши ситуацию с организацией поездки Леха Качиньского в Катынь. "Меня заверили, что все будет так, как должно быть" , - сказал Туск.

http://www.newsru.com/world/13mar2010/katyn.html

Как вам пророчество "Меня заверили, что все будет так, как должно быть"?

Александр!
У нас с вами есть доказательства, что ,так скажем в момент "ошибки", именно КВС рулил? Нету таковых.
Есть технологии управления ТУ-154, когда на этапе посадки,до определенной высоты , самолетом "рулит" правый пилот!
Есть? Есть! Потом на определенном этапе рулит уже КВС. Почему не предположить, что КВС уже пытался исправить ошибки руления правого пилота? Он, правый пилот,что, в это время кофе пил? Ведь проблемы начались задолго до
торца ВПП. Не буду повторятся, об этом уже море тут написано. Такой поворот событий Вы отбрасываете?

Есть другая информация: «Сегодня на аэродром «Смоленск» планировалось прибытие двух польских самолетов — Як-40 и Ту-154 — и российского самолета Ил-76. Самолет Як-40 благополучно произвел посадку в 09:15 мск»,— приводит слова генерал-лейтенанта Александра Алешина агентство «РИА Новости». http://news.km.ru/vtoroj_polskij_samolet_blagopolu

Вы бы для начала перестали обзывать перевозивший ФСО самолет "Ил-62". Пророк...

Правый рулил, автопилот ли рулил или там штурман рулил али кто еще вина КВСа от этого меньше не станет

Ну уж тогда вопрос к бывшему истребителю-перехватчику Leonov, как можно борт принудить к посадке? А самому уйти на запасной?

Если "небрежность",то получается убийство по неосторожности. Правильно? А если знал, на что идет, то просто убийство.
В тоже время....
"При этом технические неполадки официальные представители следственных органов делят на структурные дефекты Ту-154, дефекты оборудования, вызванные плохим обслуживанием наземных служб, и на поломку, которая могла произойти уже непосредственно во время полета."

http://gazeta.ru/social/2010/04/30/3360411.shtml
Если действия экипажа мы еще можем предполагать, то по технике у нас инфы ноль, мы исходим из утверждения СМИ, что с ней все было нормально и только. Все еще может десять раз измениться.

Это согласно статьи 158 Бюджетного кодекса, но СОЮ плюют на БК и говорят что раз в ст. 1070 ГК РФ написано финасовый орган представляеет интересы казны так тому и быть, иные решения заварачивают на касации обратно)))

Г-на Леонова интересует "конкретная личность". Я не ошибся?
p.s.
Я тут стараюсь упоминанать слово "экипаж". Так будет корректнее,ИМХО.

ну дык а КВС то где был когда правый рулил? и куда он смотрел? и на ком лежи т ответственность за безопасность полета, уж точно не на праваке

[
Вопрос об этой специальной навигационной системе обсуждался в Польше около трех дней назад. В результате выяснилось, что рассматриваемой системой была MMLS. Ни один из польских Ту-154М не был оборудован для использования данной системы, поэтому, если она действительно устанавливалась в этот день, а затем была убрана, то только для самолета премьер-министра Владимира Путина, который был способен использовать MMLS (а не для Туска). Таким образом, разговоры о двойных стандартах неоправданны.


Спасибо. Пора бы и тут закрыть данный вопрос.[/quote]

Если бы вопрос был закрыт, зачам запрос от польской стороны по этому вопросу?