В Смоленске упал самолет

В этом то вся и мерзость подобных проишествий. Выводы покажут и все на этом. Хотя и коммиссия тоже может ошибатся. Вот если б на паблик выкладывали все расшифровки, то глядишь и кактстроф меньше б было. Каждый бы пилот анализируя чужие ошибки и свои обязательно приметит. Не зря в авиации говорят "Сто посадок посмотрел, считай что одну сам сделал".

Абсолютно согласен. Вообще считаю что версию о подныривании кто-то ляпнул не подумав и пошло разсусоливание, впрочем как и остальные версии.
Единственный только Амелин выложил конкретику, что и внесло хоть какую-то ясность. А то и про "правый крен" и "Принял перон за ВПП и на него резко отвернул" еще бы долго муславали. А на выводы МАК я не надеюсь. Какие-то они скользкие. Вот раньше каждый кваотал выходила книжечка со всеми проишесвиями по союзу и их причины тчательно разобраны, и проработка с ЛС изложена по каждому случаю.

:fool: :fool: :fool:

если совершена грубая ошибка исправление которой рекомендуется в РЛЭ выполнять посредством ухода на второй круг, то уходить(исправлять) надо сразу а не ждать а не ждать когда подойдет стандартная ВПР)))

User2010 и SerGGGik
Я тут уже с 463 страницы вопрос относительно попытки ухода на второй круг пытаюсь для себя прояснить, на 467 самопроцитировалась с незначительными дополнениями, но меня тут в упор не замечают, не сочтите за труд пожалуйста!?

Вопрос собственно в том, существует ли какое-то действие/ряд действий из-за недопонимания или простых ошибок экипажа на глиссаде, в точке ВПР, при решении уйти на второй круг, чтоб это привело к такому резкому уходу вниз?

Кстати и то что про пилотов информацию запросили тоже вписывается в версию о какой-нибудь нетипичной для супер-профессионалов ошибке..

Читаю ваш форум с 11.04.2010,одновременно посещаю польские.Сейчас у поляков последняя фишка:драка в кабине пилотов либо управлял самолётом не член экипажа.Нет дыма без огня.

Таких ошибок пруд пруди. Вся история авиации этим изобилует. НО! При уходе на второй круг надо все делать своевременно и строго по инструкции, а главное ни каких резких маневров! Иначе кирдык гарантирован. Дело в том , что посадка и заход происходят на малой высоте и на критических скоростях. В таких условиях вообще следует быть предельно внимательным и собранным.
И про ВПР. У нас это называлось ВОПРП (Высота Окончательного Принятия Решения на Посадку), это уже позже сократили. Ключевое слово здесь окончательного. В этой точке ты должен установить визуальный контакт с ВПП, убедится что свободна полоса, нет припятствий, нужная скорость, шасси механизация выпущены , находишься в створе полосы и т.д. (там очень много) если что-то из того перечня не так или есть хоть малейшие сомнения в безопасности выполнения посадки - уход на второй круг и ни каких выкрутасов. Это везде, хоть в военной, хоть в гражданской авиации.
Вообще заход на посадку и сама посадка - это самый сложный маневр. Как говорят "если научился сажать, все остальному без проблем научишься".

Вот хотел ответить оратору удалившему свой пост (helys) и ответить немного шутя и как раз к такой версии пришел: позвали в кабину стюардессу чтоб пофорсить перед ней и стали пистолет показывать и нечаянно стрельнули. Это бред такой, а то правда кто подумает, а вообще такие вещи случаются, что и не придумать.
В этом плане автоаварии можно вспомнить, например когда собачка под педаль тормоза попадает.. У меня мама растерялась как-то и забыла сцепление нажать, а скорость не переключается, так они вдвоем с отцом за рычаг тянули, забыв на дорогу смотреть.

Очередные сочинения на заданную тему. Это полная чушь. На посадке (на глиссаде) каждая секунда на вес золота.

первое дерево у БПРМ: метров на 10 выше, чем считалось. тут самолет еще снижался
http://picasaweb.google.com/hcitnoel/Mi ... 6553419282

SerGGGik, Я просто говорю что начали обсуждать на польских форумах,раньше такого не было.

Dorogaja Alise.Moj opyt raboty v aviacii ne stol' velik, viodimo, kak Vash (trol'ko 25 let , tol'ko pervyi klass, i nalet ves'ma srednii-14000 casov). odnako osmelius' zametit' cto vyrazenie :" uhodim na vtoroi krug" oznacaet, prezde vsego, prekraschenie zahoda na posadku,perevod RUD na vzletnyi rezim (t.e. deistvija soglasno rukovodstva po letnoi expluatacii VS pri uhode na vtoroi krug) i dalee deistvija soglasno sheme zahoda na posadku t.e. po priamoi 200, levyi (pravyi) reazvorot s naborom vysoty kruga i t. d. I tol'ko posle etogo manevra KVS prinimaet reshenie povtorit' zahod ili ujti na zapasnoi. poetomu u komandira bylo tol'ko dva varianta: sadit'sia ili uhodit' na vctoroi krug ,cto oznacaet vsego lish, prekratit' popytku posadki.
Tut neodnokratno privodilis' izobrazenija shem zahoda na posadku, soprovozdaemye zarkimi diskussijami o tom byl li DPRM v rabocem sostojanii, ohranialsia li on vooruzennymi ohrannikami i t.d. K sozaleniju nikto ne obratil vnimanie na odnu malen'kuju shtukovinku, kotoraja ne trebuet ni vkliucenija, ni teh obsluzivanija, ni daze vooruzennoi ohrany. Eta shtukovinka - tri malen'kie bukvocki nad BPRM - V P R, gde glissada so snizenija rezko perehodit v nabor. Tam ze riadom instrukcija, kotoruju ja privodil vyshe- po priamoi 200m i t.d.
Ja uze pisal o VPR na str. 334,404. A seicias poprobuju procitirovat' punkt iz NPP GA (po pamiati).
"Komandir korablia OBJAZAN prekratit' snizenie i ujti na vtoroi krug esli:" Dalee privodiatsia neskol'ko punktov. Cytiruju tol'ko odin: "do Vysoty Priniatija Reshenija ne ustanovlen nadeznyi vizual'nyi kontakt s zemlioi..." Esli u kogo-to est' pod rukoi NPP, pozaluista podkorrektiruite.
A dlia teh kto mozet vozrazit cto, mol, eto u nas, a u nih mozet ne tak. K sozaleniju mogu procitirovat'(no uze ne po pamjati) vyderzku tol'ko iz Canadskogo A.I.P.
"Pilots of aircraft on instrument approaches are prohibited from contiuing the final approach decent below DH (Decision Hight- moj komentarii)or decending below MDA, az applicable,unless the required visual refrence has bin esteblished and maintained in order to complete a safe landing.When the required visual referece is not esteblished or maintained, a missed approach must be iniciated."
I esce ot tuda ze:
"...pilots should consult the appropriate charts and current NOTAM to ascertain the available aids."
Predlagaju ucastnikam foruma skoncentrirovat'sia na tom cto pobudilo KVS peresech V P R a ostal'noe ostavim junym sledopytam.
Spokoinoi nochi, Alise.

Классическое решение - закройте браузер и эта тема исчезнет из вашей жизни.

oj.

A kak ze sportivnyi interes?

Сообщение безусловно ценное, но конец его меня снова озадачил

Где же КВС успел пересечь ВПР, ведь автор сам пишет, что:

ВПР (ВОПРП) находится метрах в стах над БПРМ, а сам самолет - уже у земли. Какое уж тут решение? Окончательное! Давно спасаться надо бы...
Вообще, ИМХУ давно понятно, что решения никакого не принималось, т. к. до точки ВОПРП (над БПРМ) решать нечего - только лететь дальше!

spokojnie Cruiser ...... tutaj piszą różne rzeczy .... mądre i bzdury też))))

Доброго всем утра. Хорошо, что тролли иногда спят - за ночь одна страница.

А с чго это Вы взяли, что макушка березы скошена левым крылом? Вам это береза сказала?
Как раз более вероятно, что правым! В этом случае более плавная линия траектории движения захода вырисовывается. ИМХО, конечно.
Так что не факт, что правым. Скорее левым. А тогда и смещение 50 м однозначно, если не больше

1. А как же минимум 60м 800м при посадке по РСП + ОСП? Ведь в таком случае 60м (визуальный контроль с землей) это уже после пролета БПРМ будет (при правильной глиссаде, которая должна быть правильной), а со 100м никакой земли естественно не будет видно... А с видимостью 400м вообще надо закрыть аэродром... Нестыковка...

2. Кстати вопрос про более крутой заход пилотов на западе - там просто глиссада более крутая и в доках она такая... Или все думают что они там самовольничают каждый раз? :shok:

3. А насчет вопроса "пользовались ли польские пилоты когда-нибудь, и в частности на данном аэродроме, системой TAWS /GPS при заходе на посадку" - это лучше спросить у пилотов ЯКа, которые прекрасно должны знать этот вопрос... Насколько помню - в передыдущих сообщениях вроде бы проскакивала инфа что пользовались где-то, но не уверен в этом...

Вот чисто чуется мне, что ниже впр самолет опустился не по воле экипажа, а по иной причине. Ну не могу я представить что так пилот нарушал инструкции. Это или внешнее воздействие (обледенение, обледенение какого-то узла нарушившее его работу), или случайная ошибка пилотов, задели тумблер какой нечаянно и незаметили. Вычитал, что у ту были случаи сбоев в работе механизма электротриммирования руля высоты. Руль самопроизвольно триммировался в крайнее положение(на пикирование) и для удержания самолета приходилось прикладывать значительные физические усилия к штурвалу. После посадки работа триммирования возвратилась к норме без ремонтов. Это я в порядке еще одной версии.

МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы под Смоленском самолета Ту-154М президента Польша приступила к завершающей стадии работ по идентификации голосов кабинного экипажа и протоколированию переговоров, сообщили РИА Новости в МАК.
Помимо этого продолжается обработка информации, полученной в ходе облета наземных радиотехнических средств обеспечения полетов и контроля захода на посадку на аэродроме самолетом-лабораторией, сообщили в комитете.
Комиссия проводит синхронизацию данных индикации посадочного радиолокатора и приемников спутниковой навигации, а в ОКБ ОАО "Туполев" изучают эксплуатационную документацию самолета.
"Все работы осуществляются в тесном взаимодействии с польскими специалистами", - отметили в Межгосударственном авиационном комитете.

Сегодня Дональд Туск обещал озвучить предварительные результаты расследования.

Собственно о чем и просилось....
"Дорогие товарищи специалисты" пожалуйста, если вы начинаете блестеть своей эрудицией в тонкостях авиации и пилотирования, то не поленитесь сначала сказать вы вообще летали, за штурвалом сидели, налет есть, если есть то какой....какой тип самолета....и т д....
Просьба к модераторам: просите у "специалистов" подтверждения что они как КИСА из 12 стульев "рисовать умеют"
хочется видеть и читать компетентную информацию и анализ....
Потому что скоро впереди еще страниц 200 анализа выступления Туска и отчета МАК

Не будет он при выполненни полубочки нос задирать, наоброт будет опускать.
Перед выполненнием бочки надо сделать небольшой задир (рус на себя) потом РУС в право (лево) потом в перевернутом положении от себя потом РУС отклоняется против вращения и опять берется на себя.
если этого не сделать то при выполнении бочки или полубочки самолет обязательно опустит нос и очень сильно увеличит вертикальную скорость.

Зы. при этом еще надо педалями соответственно шерудить.

Александр
Позвольте Вас спросить как профессионала?
Какие приборы летчик более цепко держит на контроле при посадке.
Гироскопические указатели курса, горизонта, положения относительно вертикали
или барометрические измерители скоростей и высоты?