В Смоленске упал самолет

Интересные статьи...
http://www.inosmi.ru/europe/20100427/159578988.html
http://www.inosmi.ru/europe/20100427/159586542.html

Президент и еще почти сотня людей погибли, а отношения все лучше и лучше..... тепеь даже в Польше критиковать Россию не принято... Чудеса....
Просто констатация факта...

Вопрос: а почему тогда предыдущие поляки на Як-40 не "плюхнулись" или хотя бы не предупредили тушку об особенностях национальной охоты на президентов, то бишь особенностях аэродрома, чудом избежав гибели, если ваша версия верна?

Тех характеристики РСП-6 не нашел, да и видно на форуме ни у кого их и нет, я два раза просил - так никто и не откликнулся. Вот вам на всякий случай характеристики РСП-10

. Может это поможет решить ваш спор.

О версии причин катастрофы. Пока из более-менее реалистичных просматривается только одна - некорректный уход на второй круг. Ну, или некорректный отказ от посадки, если хотите.
Однако наблюдаемый исход событий, IMHO, может быть только в том случае, если к моменту принятия решения о прекращении снижения и уходу на второй круг самолет уже находился ниже глиссады.Причем, весьма заметно ниже.

Что имеем из фактов? Высоту полета на расстоянии 1100 от торца. Это +8м относительно уровня земли или -3м относительно уровня полосы. Напомню, что в этом месте должно быть +70м относительно уровня полосы и примерно +80м относительно уровня земли в точке пролета.

Второй факт. В точке 1100м от полосы имеем горизонтальный или почти горизонтальный полет. Т.е. к этому моменту вертикальная скорость близка к нулю. Если предположить, что до удаления 1500 самолет шел по глиссаде и только в этой точке РП заметил отклонение, то получается, что за 400м горизонтального полета самолет потерял 90м высоты. 400м полета - это менее 6 секунд.
Т.е. средняя вертикальная скорость на этом участке должна быть 15м/с Если предположить, что из этих 6 секунд они 2 секунду набирали скорость с ускорением свободного падения, 2 - летели, а еще две выводили с двукратной перегрузкой, то распределение скоростей, то как раз получается средняя скорость в районе 15м/с. Но ускорение! Первые две секунды почти ускорение свободного падения (т.е. в салоне была невесомость), а две секунды - двукратная перегрузка.
Если не ошибаюсь, пассажирский самолет не рассчитан на двукратные перегрузки при гашении вертикальной скорости. Да и невесомость в салоне летчики вряд ли устраивали. Следовательно, все это происходило как минимум, вдвое медленнее. Т.е. началось не на удалении 1500, а где-то на удалении 1900. Либо при принятии решения уходить, они уже шли очень сильно ниже расчетной высоты (метров на 40 ниже глиссады).

Как-то так...

Что из этого следует? Идя на посадку в СМУ пилоты отклонились от глиссады. Как я понимаю, это возможно и ничего особо странного в этом нет. Они поняли, что сесть не удастся и попытались уйти на второй круг. Поняли они это примерно на удалении 1900м, примерно там, где глиссада пересекает нормативную высоту принятия решения (100м). Но только к этому времени они были на высоте 60м. И поднять самолет уже не смогли.
Возможно, злую шутку сыграл овраг. По радиовысотомеру пилот мог видеть, что у него еще есть запас высоты, поэтому с принятием активных действий по уходу на второй круг запоздал на секунду-другую. Эта задержка и стала роковой.

http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... rsp_7.html
Кому про РСП 7 инфа нужна?

После авиакатастроф на месте аварий находят совершенно целые,и даже не помятые документы.
Вывод:
Самолеты нужно делать из бумаги.
Она практически не зарушается при авариях на таких скоростях

Амл, в точке 1100... А то сейчас начнут допытываться: откуда ты про тоску пилотов вызнал.

Вы мне просто скажите, до какого конкретно удаления от точки касания ведет борт РЗП и в какой момент передает его руководителю полетов (РП)?

Другие метеоусловия были в тот момент.

Да. И людей тоже :shok:

Потому что президентский борт заходил на посадку в СМУ, в отичие от Як-40. В СМУ от ГРП зависит намного больше, чем в обычных условиях.

По опубликованным снимкам трудно определить углы наклона закрылков и элеронов. Особенно с учётом того, что после (многочисленных) ударов их положение могло измениться. Для стабилизатора это вообще невозможно ввиду полного разрушения конструкции.

ВПР - в данном случае лишь традиционно используемый термин, на самом деле означающий "точка принятия решения", что, ессно, имеет смысл высоты лишь при движении по глиссаде. Я считал такой точкой расстояние от ВПП не ближе 2000м; скорее даже 2500 м. А какая там была высота... сейчас какие-либо численные оценки ближе к гаданию на кофейной гуще, чем к фактам.

Хорощий анализ. Возможно ли сделать схему, на которой нанести все известные на 100% факты по времени и удалении от ВПП, и уже дальше полагатся на ней.

Да, овраг сиграль очень большую роль - сначало обманул о высоте "в запасе", но потом и спасил, хоть и на пару секунд.

Траектория с первого касание до березой - были фотографии сбоку, где хорошо виден подьем.

Про падение - если были такие скорости, не забывай, что РП бы услышал, они бы кричали...... а то что сказали поляки, они были удивлены, что там оказались - т.е. резкого падение вовсе не были - т.е. они снижались по траектории, паралельна глиссаде, и скорее всего в норме /3 м/с/. А РП сообщил про 5-6-7 м/с изходя от факта, что он их видит на своем локаторе ниже глиссады, ну и прикинул как они могли там оказаться.

Короче у них было направление -маяк у торце ВПП, они его следовали четко /хотя и немного слево, но на торец/, вот что с приводами произошло и с высоты, пока незнаем.

У меня была такая версия, типа "растянули коробку" вдоль ВПП и вниз /влево от оси ВПП/, ну вот почему пока незнаю. Вот видиш, пока летаеш по сторонами коробки, ты считаешь скорость по время, ну и так примерно определяеш момент когда поворачивать. Тут Леонов может помоч. Тоже у меня была версия туман, но тогда тоже ...много предположений.

Зачем они должны были поднимать самолет? На высоте 60м достаточно было его перевести в горизонтальный полет,а затем уже спокойно выполнять все действия по набору высоты

Ребята,прочитайте этот текст еще раз. Больше,чем сделал Сергей Амелин на этом форуме,уже никто не сделает. Сергей,большое спасибо за Вашу работу!!!

Видимо это был первый овраг над которым пролетал данный экипаж..... Сколько там КВС налетал часов? Если я не ошибаюсь 3,5.... Видать все овраги облетал стороной
РП слышать ничего не мог.....там связь другая... если я не ошибаюсь симплексная. Это уже обсуждалось....

Хорощий анализ. Возможно ли сделать схему, на которой нанести все известные на 100% факты по времени и удалении от ВПП, и уже дальше полагатся на ней.

Да, овраг сиграль очень большую роль - сначало обманул о высоте "в запасе", но потом и спасил, хоть и на пару секунд.

Траектория с первого касание до березой - были фотографии сбоку, где хорошо виден подьем.


Он мог бы окончательно спасти если бы был свободен от растительности....
Не потому что был бязан быть свободен а в силу естественных причин....
Ведь если траектории Сергея боле менее верные и мы убираем растильность(умозрительно конечно) то самолет выживает ...

Совершенно справедливо.
IMHO, как уже и предлагалось, имеет смысл закрыть тему до появления фактов, а за это время очистить её от мусора.

Не понял про "двигатели в тени крыла" - двигатели ведь сзади, а крыло посреди фюзеляжа?

Именно овраг с играл свою роль! В момент принятия решения на ВПР (еще не приняв решения) при переключении внимания на РВ экипажу сбило внимание рассогласовка показаний велечин высоты. Про балку они очень вероятно вообще забыли! А пока сводили мысли в кучку потеряли драгоценные 2-3 секунды при снижении. Потом решение на уход и просадка. Далее финал .....

А как пилоты на связь выходят? Связь, как я понял, симплексная, значит говорящий должен нажать тангенту. Может когда самолет потерял управление, все были заняты, некому было выйти на связь с РП.

ИМХО если бы уходил на второй круг на ВПР то ушел бы без проблем даже с одним не работающим двигателем

Здраствуйте Александр,

Возможно ли им "расстянуть коробку" - вдоль оси ВПП и вниз /левее от ВПП/, как писал раньше? Как самолет "узнает" когда попал на сторону коробки. А вот угол когда нужно уму поворачивать - там ведь никакой маяк не находится /если только по GPS/?

Могло ли это его запутать, изначально создать впечатление что ты в "идеальной" коробочке?

Всё верно. Но как раз в этот момент мог сработать тот самый "человеческий", психологический фактор. Невозможно сохранять стопроцентную концентрацию внимания на одной задаче в течение продолжительного времени. В ходе последних десятков минут экипаж был сконцентрирован на решении поставленной задачи: "сесть здесь и сейчас". Не вышло, принято решение уходить, в связи с этим "расслабились", стали переключаться на другую задачу. Возможно, началось обсуждение вариантов с запасным аэродромом; может быть, КВС стал обсуждать этот вопрос с коллегами на ЯК-40... Но это уже то самое гадание на кофейной гуще. Главное, что вектор скорости в некоторый момент превысил пределы, откуда ещё был возврат. Ускорение было практически постоянным, почувствовать увеличение скорости при этом практически невозможно. Какое-то время у КВС ещё ушло на то, чтобы вернуться в ситуацию.

Adax, thank you. Тяжелый фильм. Соболезнования близким погибших.