В Смоленске упал самолет

Муравьев адекватный мужик. Бывший летчик,служил в штабе армии на Багратиона. Однозначно не подставной. Знаю кто он, где он и круг его общения. Знаю людей, которые давно и лично с ним общаются.
Если заметили, именно он первым сказал что попытка посадки была одна.
Если вы хотите тут для своих забав использовать мнение одного из ГРП, то на его мнение можно положиться.


А почему самоуправство КВС может быть не возможно? Мало ли как у человека крышу может снести...

"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!" (с)
Нет смысла сейчас переругиваться, и вычислять друг у друга IQ. Нет пока в "стенограмме" переговоров между "землей" и "самолётом". И до этого - нет смысла "строить версии". Лишь опосредствованно всё...

LePage, схему он выложил. В которой минимум аэродрома 70м для захода по ОСП РСП РМС. Но минимум самолета для этого захода хуже.

С каких это пор MDA и ВПР стали синонимами. MDA высота ниже которой запрещается снижение при отсутствии визуального контакта с землей.
Тут уже решать нечего.

...................

И это хорошо, а то бессмысленность твоих постов уже утомила.

Вот с таких - MDA (Minimum Descent Altitude) - минимальная высота, до которой разрешается снижение во время захода по неточным системам, при отсутствии визуального контакта с ориентирами.ВПР сами процитируете?Ну,ну.

Это ваши личные проблемы!

Давайте серьезней, лады?
1. Приятно слышать, что Муравьев "мужик адекватный". Это раз. "Забавы" тут не причем- это два.
2. Тогда что значит его высказывание :" экипаж приступил к снижению и осуществил заход на посадку без разрешения.
Экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку,
но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал», - утверждает Муравьев.
Как тогда его слова "прикажете понимать"?

Если вдруг будет способность послушать записи (во что сомневаюсь),нада сделать
громкость по тише ),а то колонки сядут.....и опять расход....

А что в них не понятного? :shok:

Зы. По поводу забав. На форуме уже не то что по десятому, по сотому разу обсасываются одни и те же версии. Уже ради развлечения. За последние 200 страниц ничего нового.

Кроме как забавой и засорением темы это не назовешь.

Для ВПР синоним DA - decision altitude. Хотя Вы правы толкование очень сходно - везде - визуальный контакт.
Предлагаю на этом нам обоим закончить флуд. уводим в сторону.

С учетом моего предедущего поста, очень похоже что так оно и было.
Если он начал заход между приводами пользуясь новыми девайсами, он не мог вести нормальный радиообмен с ГРП потому что контрольных точек не проходил, т.е он не мог доложить что находится на третьем развороте, что на четвертом, что дальний к посадке готов, потому что его там и не было. Заходил по крутой спирали с одновременным выпуском шасси и закрылок, что бы так сделать даже в ПМУ надо обладь очень хорошой техникой пилотирования, а в СМУ лучше так ни делать никогда даже при наличии ИЛС на аэродроме.
Естетственно это грубейшее нарушение летных законов, и хулиганство поэтому ИМХО все и молчат(

+1
Опечатка... буква Р

Дайте, пожалуйста кнопку "Игнорировать пользователя!!"

Так точно.... в СМУ ниже минимума соответствующей категории не летают и не сажают... - ИМХО

и тем не меннее он предварительно облетел аэродром трижды, судя по реконструкциям полета[/quote]

Не облетал он аэродром трижды, Он заходил ОДИН раз на посадку , Одииин......[/quote]



здесь по ссылке реконструкция полета (правда это материал первых дней после катастрофы, возможно устаревший, но тем не менее)
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

сплошная черная - правильная траектория
красный пунктир - фактическая траектория движения

перед заходом на посадку пилот сделал три круга на высоте несколько сот метров, чтобы настроить приборы для приземления

я говорю не о трех предшествующих попытках захода на посадку, а о трех предварительных облетах аэропорта перед заходом на посадку.. возможно я не понимаю разницы и каждый круг у профессионалов считается заходом на посадку.. возможно я такая не одна..

Посмотрел схему "Северного". По моим прикидкам периметр "коробочки" 60км. Такое расстояние самолет на скорости 400 кч проходит примерно за 10 мин. Если было три круга плюс часть четвертого, то получается, что самолет должен был кружить 30-40мин.

С другой стороны, вроде бы проскальзывала информация, что полет был на 30 мин дольше запланированного. Вроде как, вписывается.

Но предположить, что состоянии цейтнота так долго кружили не предпринимая попыток посадки - не логично. Все-таки больше похоже на неверное толкование журналистами терминов и "четвертый круг" и "четвертый разворот"

Так то оно так.. Но давайте посмотрим на все это под другим углом.
1. Вы бывший военный и летчик и знаете - вас учили "решать вопросы" абы выполнить приказ . Не так ли?
2. Они тоже были офицерами и искали выход из этой ситуации, т.к. отдавали себе отчет, что в теперешних СМУ посадить самолет по приводам, они не смогут.
3. Единственным пощником при этом у них была только система TAWS. У нее, гипотетически, есть такая возможность - зайти на посадку при таких СМУ. Что-то похожее на заход в дир. режиме. Это их был единственный шанс и почему все считают, что они этим не воспользовались? Тогда и траектория снижения у них и была похожей на Вашу..
Такое возможно?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ujemy.html

Пилотам не хватило 10-15 метров высоты - говорит о катастрофе в Смоленске Алексей Корочнин, бывший летчик-истребитель и главный энергетик аэродрома Северный. Все указывает на то, что командир президентского Ту 154 сам принял решение о приземлении.

маска, я вас знаю)

Очень может быть, так как они очень торопились то могли выаолнить заход между дальним и ближним на высоте значительно ниже высоты круга, (так делают при визуальном заходе, когда все и так видно и РСП не нужно) возможно что при таком раскладе, при развороте на посадочный проскочили малость, стали доворочиваться и потеряли контроль за вертикальной скоростью, а по РВ было все ОК ( это если про овраг не знали) а барик могли вообще не трогать из вредности (не выставлять давление на уровне аэродрома, к пимеру что бы Ткас работал правильно) т.е. заходили по правилам визуальных полетов, поэтому никаких квитанций, и ввообще все произошло очень быстро когда заверищал ТКАС, ловить уже было нечего, если бы были точно на посадочном курсе может и ушли бы на второй круг....
Это как еще одна версия чисто ИМХО[/quote]

Т.е по правилам визульного полета в СМУ, а вместо визуалки, т.е. глазами у них был TAWS..... Не исключено....[/quote]
Не не, нет таких правил: вопервых визуально летают только когда есть видимость земли, зеслю можно видеть и в сму (смотря какое сму) мы вон в сму и группами летали, подходишь к ведущему так чтобы трубка ПВД была в паре метров от его стабилизатора и так входишь в облака, тогда даже и облаках ведущего видно.
Я имел ввиду то, что при визуальном заходе летчик ориентируется по наземным ориентирам или по полосе когда ее видно, по этому сильно глиссадой не заморачивается, а снижается в сторону полосы как бы не вторец а метров за 20 от него, скорость чуть побольше чтобы запас был (это я про МиГ-23 говорю) и свистишь, при этом глиссада обычно круче, в кабину пости не смотришь все визуально, аскорость чуствуется тоже глазами как зесля на тебя идет.
Но опять же при плохой видимости такие кандибоберы делать нельзя ни в коем случае, но нашь лихой поляк мог попытаься это сделать на основе показаний своих приборов и промахнулся со всем, и свысотой и с вертикальной скоростью потому что при визуальном заходе по крутой спирали смотреть в кабину нельзя, а при полетах в сму смотреть за кабину раньше ВПР нельзя получается конфликт...

Президентский самолет три раза облетел аэродром, но, по мнению специалистов, в этом тоже нет ничего чрезвычайного. - Таким образом пилоты знакомятся с топографией или намечают себе правильный курс, который записывают в память автопилота -говорит Корочнин. Это помогает потом направлять на полосу машину, полет которой корректируется вручную.

По мнению Корочнина не было отклонения от траектории приземления на примерно 150 м влево, о котором упоминал в том числе и министр ЧС России Сергей Шойгу. - Это результат столкновения с деревьями - поясняет Корочнин. Пилот скорее всего пробовал поднять машину, поднимая правое крыло, и поэтому самолет завалился влево, но уже в падении, а не во время полета. - Самолет летел правильным курсом. Пилоты были асами. Проблема в том, что они не должны были садиться в таком тумане - подчеркивает Корочнин.

Несмотря на туман, все шло хорошо до точки ок. 1.5 км до аэродрома, когда самолет слишком сильно снизился

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ujemy.html

нет таких правил.
в СМУ визуально не летают и не сажают ))[/quote]

Так точно.... в СМУ ниже минимума соответствующей категории не летают и не сажают...[/quote]
Кто как, я садился в Астраханив 85 году, причем парой, причем при видимости метров 200 причем на полосу только с приводами,с остаком в пол ведра керосина, пришлось доварачиваться с креном 60 градусов, потом прикрываться такимже креном, сел возле РСП, короче мрак ГРП молчала как рыба об лед :diablo:

Так точно.... в СМУ ниже минимума соответствующей категории не летают и не сажают...[/quote]
Кто как, я садился в Астраханив 85 году, причем парой, причем при видимости метров 200 причем на полосу только с приводами,с остаком в пол ведра керосина, пришлось доварачиваться с креном 60 градусов, потом прикрываться такимже креном, сел возле РСП, короче мрак ГРП молчала как рыба об лед :diablo:[/quote]

это аварийная посадка...

Как можно в таком тумане знакомится с топографией?Либо еще как то искать ориентиры, в таком тумане с высоты полосы вообще не видно, как и местности аэродрома. - ИМХО

1.Я когда служил, гтов был в лепешку расшибится а задание выполнить, такие вещи вытворял, ничего не боялся, а сейчс вспоминаю страшно становится)))
2.самый простой выход и той ситуации зайти строго по коробочке и былобы всем счастье ИМХО
3.Единственным помошником была ГРП со своей РСП однозначно, а все эти тАВСы иДЖПСы можно было использовать только как впомогательные, краем глаза посматривать на них, типа не дурят ли меня хитрые русские)))
В общем заход по крутой спирали при видимости 400-800 метров это верный путь (100%) к самоубийству ИМХО