В Смоленске упал самолет

Ну, вычитали где-то наверное. Откуда я знаю. Просто "первоисточник информации" звучит немножко какбудто они сами все выдумали.

она практически есть
viewtopic.php?f=2&t=48700

Уважаемые форумчане,

Предположим, что пилот вел ВС руководствуясь своим (нестандартным) подходом к посадке и отслеживал свое положение по TAWS.

Вопрос: как по TAWS можно уйти в отрицательные значения относительно абсолютных значений высоты ВПП?

Означенная система работает по базам данных и отслеживает некую точку по ходу движения ВС сигнализируя о возможности столкновения с препятствием. Для этого надо знать абсолютные высоты поверхности по курсу движения ВС и его (ВС) положение относительно этой поверхности. Если пилот заходит на посадку/ подныривает под облака/ пробует поискать землю он вроде бы должен оценивать свое положение в том числе относительно абсолютной высоты посадочной полосы (ЗАЧЕМ пробовать спуститься ниже?). У меня такое впечатление (м.б.я не прав), что в рамках этой гипотезы либо TAWS как-то не так работает, либо пилот ориентировался на какие-то еще системы , где абсолютная высота была установлена неверно.

"Постигшая Польшу катастрофа – прежде всего катастрофа мировоззренческая. В смоленский лес упал не самолет с высшими лицами государства, армии и церкви, рухнула вера в свою правоту и неправоту чужих. Подавись Качинский бананом на званом обеде, даже погибни вместе со всей делегацией на каком-то другом визите, все это было бы шоком и ужасом, но сейчас в Польше, по моим ощущениям, царит какое-то истинно метафизическое отчаяние – за что? Почему? Чем мы заслужили? Как поляки выберутся из этой тьмы – я не знаю. Не берусь судить."http://cancellarius.livejournal.com/16252.html

Я вот тоже задаюсь вопросом , а был бы этот визг и всплеск теорий заговоров, если самолет рухнул бы на Украине например или в Эстонии или в Германии?
Опять Россия была бы виновата? То есть где бы самолет не рухнул виновата все равно Россия? Потому что так не бывает что он падает по вине ПОльши?
То есть пока в сознании поляков есть «нечеловеческая земля» (nieludzka ziemia) все их беды оттуда?
Что за неспособность зрело и беспристрастно оценивать события?

Не однозначно. Исходя из столкновения с деревом, обрубок становился бы еще большим обрубком, а вот скорость вращения по крену резко уменьшилась, влоть до вращения в обратную сторону.

Перевод :
В России царил бардак, его люди работали за свой счет, а министр принуждал его сотрудничать с польскими прокурорами. Военные, подключенные к цивильной комиссии, его не слушали и он сам должен был выполнять их задания. Не было никакой поддержки со стороны польских организаций - когда Э.Клих сказал министру, что он не может сотрудничать с прокуратурой, т.к. российская сторона имеет претензии, тот не хотел ничего принимать к сведению.

Польская сторона должна была оказывать всяческую помощь комиссии, а не было даже переводчика – его должен был сам Э.Клих найти (так заявил министр Б. Клих).

Шеф комиссии считает также, что мы остаемся в положении просителя. Проект рапорта готовит российская сторона, а мы имеем 60 дней на то, чтобы ответить. Наши замечания могут принять, а могут и не принять, а такой стуации можно было избежать.
Нужно было опираться на чикаговскую конвенцию, где сторона, проводящая следствие, может передать полностью или частично проведение исследований иному государству на основании двустороннего соглашения – на этом нужно было настаивать.
Он не знает кто поднимает шумиху вокруг этого дела и кому это нужно, кто хочет вину свалить на пилотов, последнее звено в системе, а между тем вина – в системе. Авиация переживает постоянный кризис, а все случившиеся катастрофы никого ничему не научили, а введены только рекомендации, исполнение которых – чистая формальность.

Ген. А.Чабан остро его скритиковал, сказав, что его слова не заслуживают доверия.
После введенных изменений такие выводы ставят под вопрос авторитет Совета гражданской авиации и процедуры безопасности также в гр. авиации.
Военные посла катастрофы в январе 2008 ввели существенные изменения, теперь практически одинаковы требования к военным и гражданским аэродромам, пилоты производят посадку идентично. Ну, разве что Совет ошибся – иронизировал.

А тут повторы Сережиной версии http://www.tvn24.pl/-1,1653436,0,1,kilo ... omosc.html

Жители Смоленска, ну скажите какая погода была в цифрах, а то в инете все очень по разному.

Вы не парвы... Ну зачем себя постоянно оплакивать?! Если кто-то и винит Россию, то уж точно не вся Польша. Поляки очень разные и польские газеты тоже!!! У нас друзья в Польше....так ни слова упрека в адрес России не было сказано.... И свой бардак (очень похожий на наш) они прекрасно знают и не отрицают его и как минимум частичную вину с себя тоже не снимают... Ведь не русские придумали устроить это полит шоу.... Все это они видят...

Спасибо diagnoza.

Предположим, отдали бы Польше право исследование тел. Вроде бы логично.
Интересно, что можно ждать от заключения и как себя будет чувствовать Россия пока идет исследование тел без ее участия, когда по всему миру склоняют версию, что якобы выживших добивали?
Кто мог помешать "исследователям" пару тройку пулек у тел (в телах) найти?

Нет уж. Только вместе и только в присутствии представителей обеих сторон.

для TAWS не имеет значение где полоса а где море.. для TAWS имеет значение высота под судном, при наличии карты TAWS способно определить имеються ли по курсу судна возвышенности которые могут представлять опасность для ВС при дальнейшем движении судна по заданному маршруту.. я уже говорил что TAWS всего лишь упрщенный гражданский отпрыск системы наведения крылатых ракет где данный алгоритм используеться для уменьшения высоты следования ракеты от поверхности земли с целю уменьшения верочтности уничтожения при подлете к цели через систему ПВО. Наличие точных 3D карт земного рельефа в системе вероятного противника установленной на борту ВС вероятного противника маловероятно

Логически это можно понять, но видя все эти пляски принять все это трудно.
Если даже кандидаты наук в Польше серьезно обсуждают версии терракта и вины ФСБ, то о чем тут уже говорить. :unknw:

ну пост я дополнил, и это лишь второй вариант - не настаиваю - вполне может быть упор на -1°. и тогда по первому варианту - см. также ответ на Ваш первый пост.

[/quote]
Разгон с 0 м/с до 100 м/с. В моем варианте с 70 м/с до 100 м/с. километра хватит? Далее - тяга двигателей на малом газу 80%, вектор направлен по углом (равном углу кабрирования) относительно угла перемещения - в случае пикирования полностью с ним совпадает (прирост тяги). Насчет сопротивления в РАЗЫ - я не был бы так категоричен, полоса, видимо, трения не создает, и не забывайте, что стабилизатор на взлете поднят до -7°, площадь его сравнима с закрылками, и на глиссаде, насколько помню, щитки (интерцепторы) не выпускают. Разница лишь в углах выпуска закрылков, но в нашем случае еще и стабилизатор опущен.
Все 80 тонн рвутся к земле, неужели они не наберут лишних 100 км/час, пикируя со 150 м (с учетом впадины) на участке пути длиной 1 км (кстати счас прикинул угол пикирования, как раз 10°)

К сожалению не успеваю так быстро читать тему форума, параллельно читаю книгу Ершова "Аэропорт 2008". Практически на многие вопросы в теме уже даны довольно достоверные ответы. Остается один вопрос - почему так рано ушли с глиссады? Считаю незаслуженно обойденной вниманием версию о звонках с сотовых телефонов с борта польского самолета. В своей Книге Ершов четко описал пример воздействия сотовых звонков на курсовую и глиссадную "дирректорные" стрелки при посадке. Причем он это описал не на чьем-то а лично на своем примере, когда происходила просадка, вот выдержки:
"...Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он четко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.
Но вот команда: «Режим 80! Режим 78! Режим 75!» Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады - а директорные стрелки в центре.
Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал: «Двести метров — дальней нет!» Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода — и норовим снижаться…а домик дальней приводной радиостанции - вот он, в километре впереди.
Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод… Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
Такой случай — медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора — был не первым.
Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех - переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно...."
Ребятам повезло, что они увидели землю, польским пилотам - нет.
Обращаю внимание - такой случай - не единственный. Запрос моего товарища на специализированном авиафоруме подтвердил высокую степень вероятности такого положения дел, в том числе и с Ту-154.
Чтобы проверить эту версию, достаточно пробить заинтересованным органам, в том числе и Прокуратуре Польши, какие звонки в роуминге могли осуществляться во время нештатного снижения польского борта и вычислить по номерам, чьих пассажиров это были телефоны.
Отдельно для ex-pilot и иже с ними: насчет разрушения самолета - отдельно в книге Ершова есть пример нештатной посадки практически нового Ту-154 в Норильске:
"...Самолет приземлился в снег, до полосы, с минимальной перегрузкой --
чуть коснулся... Если бы это был бетон...
Но в Норильске с этой стороны перед полосой насыпана гряда земли, на
самом торце которой установлен курсовой маяк. В торец этой насыпи и ударился
самолет. Он рассыпался на мелкие куски, однако, не загорелся; люди на
скорости 260 вылетели в снег. Погибло 100 человек и с ними экипаж, но часть
пассажиров и бортинженер чудом остались в живых..."
Подробнее вся книга здесь: http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
Как видим - рассыпался НОВЫЙ самолет, садившийся на брюхо. О какой усталости металлла в данном случае могла идти речь?

сорри, что-то запутался. у США должна должна быть такая карта. ВС - Польши, союзник. в чем противоречие?

Я не знаю, такое впечатление, что польская сторона как бы на птичьих правах там была.
Маразм крепчает... А кто хочет видеть заговор или покушение, так ведь ничего другого и не увидит!

По поводу "отчаяние – за что? Почему? Чем мы заслужили?" что скажешь - менталитет такой во всем искать наказания за безгрешность А тут еще весь негатив истории отношений между странами.
Бог прощать велит... а не прощается!
Естественно, нормальные ограничиваются комментариями событий, фактов итп., а остальные... что ж, нам главное самим не свихнуться

а откуда у США точная карта рельефа местности в районе обьекта ВВС РФ? не подскажете? вроде Россия не в НАТО

Как дама - присоединяюсь! Согласна с каждой буквой вашего "лирического отступления" .
И огромное уважение смолянам за этот форум! Челябинские мужчины отдыхают )))

Диагноз поставлен. А лечить-то как? Может они какие-то компенсации от нас хотят, получат - успокоятся?

Так все и делается. Других рецептов нет?

Не надо забывать, что у них ВЫБОРЫ на носу!!!
Идет раздрай, перетягивание каната. Партия Качиньского никуда не делась, работает.... )
Партия премьера тоже не спит.... Поэтому одни благодарят за сотрудничество, а другие хаят и придумывают разные теории заговоров. Вот и все... В чистом виде предвыборная компания. А катастрофу естественно пытаются использовать для увеличения голосов. Что для политиков совершенно нормально
Кстати и в той и в другой партии наверняка есть не только кандидаты наук, но и профессора )))

ну, на счет точности не знаю, а на счет вообще наличия карты рельефа эксСССР у США - вроде бы в этом и смысл военной системы...?

Эту версию и эту цитату из Ершова очень подробно обсудили страниц 200 тому назад.
Поскольку самолет посадка была не по курсо-глиссадной системе, а по приводам, то этот вариант не проходит.

Действительно, разрослась. Обсуждали, страниц сто назад, но Смоленск/ Северный не оборудован курсо-глиссадной системы (КГС), соответственно система на борту ТОЖЕ не могла работать. И помехи на нее, в данном случае, никакого действия не оказали бы.

смысл в этом но деревья растут , здания строяться.. ланшафт меняется.. так что мало чтоб это были просто карты важно чтоб они были актуальными.. в СССР такие карты были но не все видимо утекло

Котофан, читай форум - стр 123. viewtopic.php?p=6895761#p6895761
И три поста ниже.
( только поаккуратней со своим "обледенением" :blum: )

Спасибо за пример. Видите в новом ТУ-154 - люди выжили. Но я последний раз обсуждал вопрос старения в топике.
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6240
и никаких реальных возражений до сих пор ни от кого не услышал.
Потом, там самолет разрушился, когда "В торец этой насыпи и ударился самолет", что привело к разрушению. А здесь никто не доказал, что он ударился о какое-то препятствие, кроме земли и деревьев. А по земле у него был шанс скользить - упал под углом, если бы не начал разрушаться раньше. В том числе и от усталости.