В Смоленске упал самолет

Так поэтому колеса там и не могли загрязниться.
Про то, что если бы там загрузли в земле, то многие могли выжить, я тоже писал.
Но что впереди отломают кусок крыла о березу экипаж тоже не знал. Не было бы её - скорее всего смогли бы уйти на второй.
Всё. Всем спокойной ночи.

У тебя сплошные домыслы в сообщении. Разрешил, не разрешил... кто сидел за чьей спиной, что кому говорил... Все это пустое. Ты ничего не слышал и ничего не знаешь. А у поляков свои мозги имеются, зачем нужны эти воззвания?

Nie wiem czy znany jest ten tekst dotyczący przyżądów nawigacyjnych w jakie wyposarzony był samolot Prezydenta:

"Piloci mogli zostać wprowadzeni w błąd

Prezydencki samolot Tu-154M wyposażony w system TAWS mógł bezpiecznie wylądować na lotnisku pod Katyniem - uważa Marek Strassenburg-Kleciak odpowiedzialny za analizy strategiczne i rozwój sytemów trójwymiarowej nawigacji w koncernie Harman Becker. Jego zdaniem, urządzenia pokładowe są tak dokładne, że piloci bez trudu powinni byli wykonać ten manewr - chyba że wskazania nie były prawdziwe. Znane są bowiem techniki umożliwiające fałszowanie ich danych, często w sposób niemożliwy do zweryfikowania przez pilotów. Wówczas tragedia jest nieunikniona.

W ocenie Marka Strassenburga-Kleciaka - potwierdzonej przez niemieckiego eksperta Hansa Dodla, autora książki "Satellitennavigation", oficera Bundeswehry, inżyniera i profesora - analiza zdjęć z katastrofy prezydenckiego samolotu wykonanych przez Sergieja Amielina pozwala sądzić, że Tu-154M z polską delegacją na pokładzie zbliżał się do pasa startowego we właściwy sposób. Tyle że samolot znajdował się w niewłaściwym miejscu. Dokumentacja zdjęciowa pokazuje, że samolot leciał tak, jak powinien: w odpowiednim kierunku (wynika to z analizy poszczególnych uszkodzeń na czubkach pierwszych drzew) i z właściwym nachyleniem horyzontalnym maszyny przy podchodzeniu do lądowania. - Różnica polega tylko na przesunięciu fazowym samolotu: w płaszczyźnie poziomej o ok. 15-25 m do prawidłowego kursu, a w pionie o ok. 5 m; maszyna leciała za nisko - podkreśla Marek Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, dane z systemu TAWS (Terrain Awareness and Warning System), w który wyposażony był samolot prezydencki, pokazują pilotom trójwymiarowy model terenu z dokładnością wysokości nawet do 1 metra i umożliwiają pomyślne lądowanie nawet w złych warunkach pogodowych. - Rozwijałem i współtworzyłem systemy trójwymiarowej nawigacji, dlatego też trudno mi to sobie wyobrazić, jak system TAWS, który był zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczyńskiego, mógł zawieść. No chyba, żeby mu "pomóc". Inaczej z tym systemem nie można się rozbić - dodaje.
W jaki sposób wskazania urządzeń mogły zostać przekłamane? W tym celu stosuje się technikę o nazwie "meaconing" (Recording and rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak tłumaczy nasz ekspert, polega ona na tym, że sygnał satelity jest nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita. - Im mniejszy interwał czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia własnego położenia - wyjaśnił Strassenburg-Kleciak. Jak dodał, jeśli zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak było w przypadku prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa. Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają bezbronni. - Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria samolotu, jest typowa dla "meaconingu": aby sygnał nie mógł być wykryty, przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na dokumentacji Amelina - powiedział Strassenburg-Kleciak. Jak zaznaczył, jego spostrzeżenia w rozmowie telefonicznej potwierdził Hans Dodel.

Marcin Austyn"

Nasz Dziennik Wtorek, 20 kwietnia 2010, Nr 92 (3718)

http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po22.txt

Скорее всего на взлётном режиме работал один из двигателей и неизвестно, в каком положении был киль и стабилизаторы
хвостового оперения. А они довольно эффективно должны были работать, и не были повреждены вплоть до столкновения.

Vaamochka,
Да, я поторопился, этот вариант не подходит, так как на Северном нет курсо-глиссадной системы.
я не пиарю эту книжку просто паралельно читаю и прихожу к выводу, что все катастрофы похожи и причины везде одинаковы - нарушение правил, нет визуального контакта - уходи на второй круг или на запасной аэродром

2 мона » 21 апр 2010, 23:04

С параметрического самописца была сделана копия, а сам самописец опечатан двумя сторонам и находится пока в Москве в сейфе.

Aml
Находясь с креном когда крылья вертикальны, самолет мог начать движение (пусть и не значительное) относительно оси проходящей по плоскости крыла. Тоесть крыло и стабилизатор шли как бы в одной плоскости (стабилизатор в тени крыла).
Поэтому расположение стабилизатора относительно деревьев надо наверное рассматривать осторожно. Может я и не прав.

:shok: Да? :fool: Они бы после этого хотели добавки? :vava: Крутануть барабан снова? :unknw:

Может быть, изначально нужно рассматривать вариант с правым креном. Ну никак не проходит киль там, хоть убейте.

Зато есть обломанные верхушки двух деревьев, стоящих слева. Их как раз киль мог зацепить.

Летчик Леонов, прошу прощения, но когда у вас был крайний полет?
Но перепутать РБЗ с РЗП (на крайний случай с РСП) для летчика вашей квалификации не простительно
РБЗ - руководитель ближней зоны (никакого отношения в руководстве полетов в зоне посадки не принимает)!
РЗП - руководитель зоны посадки (РСП - руководитель системы посадки - старое название).

Тем неменее, разворачивающий момент в плоскости крыльев вокруг центроплана и который задрал хвост был однозначно

Спасибо за пост! Интересный....
НО!
Первое.
Инет для чиновников - ничто! Он для них просто не существет! Даже работая в ЗАО, но готовя документы, которые направлялись в фед министерства и в Правительство РФ мы не имели право ссылаться на интернет ресурсы, даже официальные. Только на опубликованные! Даже статистика (Росстат), только бумажные справочники, хотя Росстат на своем сайте публикует отчеты. Но...нет, запрещено.
Второе.
Польский самлписец.
Так уж получается, но чаще всего решение (в данном случае, та версия произошедшего, которая будет озвучена) принимается исходя не из общих соображений, а из личной заинтерисованности конкретных лиц. В данном случае заинтересованных лиц много. Заинтересованность в экономическом сотрудничестве двух стран на лицо. И этому никто и никогда не должен помешать. Как тут было сказано, в правдивость никто играть не будет. Остальное дело техники. "Саида" найдут легко....уверяю вас..

P.s. И еще, Ваамочка - название речки в Корякии....и род у нее женский, впрочем как и у меня

Сергей, это фото в зоне 13, как понимаю. Можеш нарисовать сверху сомолет с креном, так как ты его представлешь, и посока самолета. То що ранее писал, может угол и выглядит 70, но может быть и меньше, скажем 60 - т.е. некоторые ветки срезались по линию перелета, другие скозанули, потом сломались. Думаю ты понял что я имел ввиду. Тут ошибка до 15-20 градусов вполне возможна. Очень рад что наши версии сошлись и картина проясняется.

Крест православный, однако. Поляки католики. Точно не они поставили.

Я вот о чем:

Чем именно задел?

И на другие приборы тоже? Которые в нашем случае были. А спец связь? Ведь Качиньский говорил с братом наверное по спец связи....
Я не знаю.... Но меня эта банальность просто ужаснула.....

Миль пардон, мадмуазель...

Для того, чтобы разрядить "бомбу", нужно уничтожить записи и с польского самописца и со штатного, который в Москве. А ещё для верности проехать по обоим самописцам на танке с памятника около "Северного". Или, дружно хлопнув в ладоши, оба "потерять". Не верится

Похоже и я поторопилась ужаснуться.......

Неординарности хотце ))

Откуда такие данные про неповреждение стабилизаторов?

Так резко, да еще и учитывая длину фюзеляжа... не могу поверить.

Действительно, глупость. Особенно в свете катынских событий, правду о которых так принципиально отстаивают поляки. И чтобы они сейчас пошли на сокрытие каких-то фактов??? Глупость в квадрате. Так они навечно сядут на крючок российской "гэбни". :diablo:

мона, в первой части блога указывается время с точностью если не до секунды, то до минуты

В пересчете на польское время это 8 часов 40 минут, следовательно, продолжительность полёта равна 8.40-7.28=72 минуты или 8.40-7.23=77 минут.
10 часов 56 минут по московскому времени (8 часов 56 минут по польскому времени) - это, скорее всего время, в которое пожарные сообщили дежурному службы спасения о зафиксированном факте катастрофы (ранее в этой теме публиковались данные о том, что сначала пожарные машины попытались проехать напрямую с ВПП к месту аварии, потом объезжали аэродром и ехали от автозаправки.) Наверняка минут 10-15 эти манёвры и заняли.

мона, w pierwszej części blog wskazanego czasu z dokładnością, o ile nie na drugą, a następnie do minutę

Pod względem czasu polskiego wynosi 8 godzin i 40 minut, w związku z tym czas trwania lotu wynosi 8.40-7.28=72 minut lub 8.40-7.23=77 minut.
10 o'clock 56 minut czasu moskiewskiego (8 godzin 56 minut czasu polskiego) - jest to prawdopodobnie czas, w którym stwierdził obowiązek ratowania strażaków zapisanych okoliczności katastrofy (w tym temacie zostały opublikowane dane, że pierwsze wozy strażackie próbował jazdy bezpośrednio z drogi startowej, na wypadek, a następnie zwiedził lotnisko i pojechaliśmy od stacji benzynowej). Prawdopodobnie 10-15 minut, te ćwiczenia i zajęte.