В Смоленске упал самолет

Отчеты MAK vs Польская комиссия.

Бен-Ицхак,

этот приказ не должен выполнятся в принипе, он касается исключительно полетов Госавиации РФ к коим Борт 101 никак не относился. ГРП явно указала, что принять борт не может. Что еще должна была сделать ГРП в соответствии с АИП РФ чтоб недопустить заход? Стингеров же им не выдали

Alex Silver, Поляки бредят.. они по моему читать не умеют, ведь в приказе четко: чтоб руководствоватся ФАП мало быть просто самолетом государственной авиации, необходимо быть самолетом государственной авиации именно РФ, об этом в ФАП сказано четко и недвусмысленно

а по польскому же докладу он в принципе не мог быть Госсудном РФ

проверено уже по моему 49 метров при самом возможном писце!! 9 метров вертикалки, МПГ.. да и почему 70 метров когда у самолета ВПР минимальная ВПР 100 метров?

Карапузик, У поляков и самолёты и аэродромы скромно обозваны просто "военными". Отсюда и вытягивают кролика за уши...
На мой ИМХО - юридически безграмотно, ибо это "военные" из разных стран. Вот если бы они написали в тексте "военный самолёт РП" и "военный аэродром РФ", вся эта путаница сразу бы вылезла наружу...

ps ни разу не юрист, могу крупно ошибаться... :unknw:

shegy,

читайте правила, по АИП РФ при выполнении международного рейса решение об уходе на запасной исключительно за КВС, ГРП не имеет права направлять на запасной

Alex Silver, нету понятия военного аэродрома, ще раз говорю правила привязаны именно к полету, так как ГРП никак не могла выполнять полет то соответственно приказ привязывает действие исключительно к самолету

JuG, Новосибирец,

да были, если КВС не запросил схемы захода диспетчер имеет право запросить, при выборе РСП поставить известность до какого удаления сможет отслеживать положение ВС.. ну и трафарет

Читаем - http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/8168_v2_cons_ru.pdf
Построение схем ухода - рекомендации разработчикам
1.Минимальная высота над препятствием - 30м

2.Таблица II-1-1-2. Запас на потерю высоты/высотомер

D – 306 км/ч (165 уз) Запас при использовании радиовысотомера - 26м
Запас при использовании барометрического высотомера - 49м
3. Время реакции пилота - 6сек.
4. Техника пилотирования - 3сек.

Уважаемый бывший соотечественник, полупериод локатора 1,3 сек, логичнее было бы округлить обновление до полутора сек, так нет и тут натягиваем в пользу поляков. Мелочь, но показательно высвечивает Ваши внутренние приоритеты и отношение к той стране и коллегам, которой Вы непонятно зачем отдали целых 18 лет. Хотя Вы и очень стараетесь быть и преподнести себя тут как бы "объективным"

И это правильно - посадку не разрешаем, на запасной не пускаем - пусть тут падают
ИЛ-76 - не есть иностранный борт, а уже его гнать надо было, однако, без снижения.

Пока по факту имеем то что имеем: именно непрофессиональные действия польского "экипажа" (и его КВСа в частности) не имеющего прав вообще садится в кокпит и за штурвал какой-либо ТУшки и тем более президентского борта по собственной дурости и дурости своих вышестоящих начальников (включая, скажем мягко, неадекватного Президента на борту и полупьянного Бласика в кабине) собственно и разложили борт

shegy, Ииии???
надо увеличить? или уменьшить?
кстати,

- оно или 100х1000 (ВПР=100, а МАК, кстати, для самолета пишет 100х1200), или 70хЧТО_ТО (чтобы ВПР=70). или ошибаюсь?

а то МАК пишет: "... метеоминимум для посадки самолета... составляет по высоте принятия решение 100 м, по дальности видимости на взлетно-посадочной полосе 1200 м (100 х 1200)." - т.е. однозначно увязывает первую цифру метеоминимума с ВПР.
про метеомеинимум АД в отчете не нашел, но даже если он и меньше - нарушен метеоминимум самолета. И пилота (если правильно помню).

Давайте всё-таки отчет обсуждать.
Поляки много неожиданного выложили.
Это - хорошо.
В отчёте видны странности - это надо пожевать.
Политикой от него пахнет.
Куды ж без неё...
Юридический спор, я так понял, закис.

Вопрос всем -
Доказано ли в польском отчёте, что "На курсе, глиссаде" РПЗ воспринималась КВС как существенная информация"?

Схему захода посмотрите, она есть в обоих отчетах, внизу - схема ухода на 2 круг - ВПР - 70м

Даже исправные высотометры имееют погрешность:
"Исправный высотомер будет показывать превышение выбранной точки плюс относительную высоту
высотомера над данной точкой в пределах допуска:
а) ±20 м, или 60 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–9000 м (0–30 000 фут) и
b) ±25 м, или 80 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–15 000 м (0–50 000 фут)."
это на земле без учета скорости

В схеме без даты в польском отчете 70 м - это высота глиссады над БПРМ (относительно уровня ВПП). А ВПР раньше, на большей высоте. Таблицы ВПР в польском отчете приведены.

А при чём тут скорость?

В общем, ответа на вопрос так и нет. Согласно реконструкции МАК (куда входят и показания РЗП), метка борта вышла за пределы ЗДО на расстоянии примерно 2.5 км от ВПП. Почему же РЗП сказал лишь "2 на курсе глиссаде", а потом молчал? Он же обязан сообщать на борт, если метка выходит за пределы ЗДО.

Вообще, действия ГРП это загадка какая-то. То есть ПРЛ был исправен и работал как надо (МАК так доложил, по результатам облета и показаниям ГРП), метка вышла за пределы ЗДО (так реконструировано на ролике, опять же согласно показаниям ГРП в том числе), но... "на курсе, глиссаде".

При скорости 306 км/ч - Погрешность при использовании радиовысотомера - 26м
Погрешность при использовании барометрического высотомера - 49м
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/8168_v2_cons_ru.pdf

Не подскажете, на какой именно странице из 880?

shegy,

а для чего эта схема? для вертолета? для Як-52? для дельтаплана? в РЛЭ у каждого ВС есть свой ВПР.. для каждой схемы захода.. у Ту-154м по РСП+ОСП (а других не было) 100 метров.. нет ну конечно если РСП+ОСП+GPS+FMS тогда конечно -15 ) только ГРП про такую схему ни сном ни духом

А неплохо бы документик весь почитать, очень много интересного и картинок там много.

Была команда РП - И от 100м быть готовым к уходу на второй круг( заметьте, не было - от 100м уход на второй, а именно только быть готовым)
КВС на 100м ждал команду на уход от РП
Команды на уход на 100м не последовало
Вот они потерянные секунды

shegy, да ты успокойся (с) не нужно никакой команды, быть готовым к уходу это значит выполнить уход если до ВПР (или до МВС) которую РП задал как 100 метров не будет получено разрешение на посадку.. разрешение было? нет!