В Смоленске упал самолет

- Так вовремя, так удачно "замкнулся проводочек"! :rofl: Мыши его наверно успели за пару часов изгрызть? Примерно подобная картина была, когда СССР 10 лет утаивал найденные в 1983-м году бортовые самописцы с корейского Боинга-747, рейс KAL-007.
Только в 1993-м Ельцин, очевидно с бодуна, передал оба самописца с записью разговоров в экипаже и записью параметров полёта, американцам...

Клих утверждает, что сразу после происшествия когда ставился вопрос о СОК, ему сказали, что видеозаписи есть. Потом "исчезли". Странное происходило и с показаниями лиц ГРП. Но в этом пусть разбираются прокуроры. Короче, основания сомневаться есть, если все факты собрать в кучу.

- Какие "прокуроры"?! Это вопрос политический, государственный... Присвоили кассете гриф "Сов.секретно особой важности" лет на 50 - и привет! "Тайна веков"... :unknw:

Согласен с несущественными оговорками, кроме вот этого места, даже если бы ГРП божилась в эфир что вот зуб даю вы сейчас убъетесь, поляки бы убились, тоесть даже идеальное исполнение ими своих обязанностей ничего бы не изменило. А так да, была в их действиях растерянность и может легкая паника, но не она повлияла на результат. Хотя может еслиб там был Путин лично и он сказал бы, а ну туда вашу растуда уходите отсюда а то собъем, то может и ушли бы, а других бы поляки не послушались.

Возможно, что именно так оно есть. Все сомнения только позволят увлекающимся теориями заговора продолжать "расследование". Тот псих Ярек К. уже угрожает, разобраться в "истинных причинах" катастрофы после прихода к власти. По результатам опроса - 49% считают, что отчёт комиссии Миллера не даёт полного ответа на вопрос, что именно произошло в Смоленске, а лишь 24% - что причины ЛП безусловно установлены. Так вот будет в Польше весело, врагу не пожелаешь! :diablo:

Из Федеральных авиационных правил:

Попадание в метеорологические условия,
к полетам в которых экипаж не подготовлен

622. При попадании в метеорологические условия, к полетам в
которых экипаж не подготовлен, командир ВС обязан принять все
возможные меры к выходу из них, предварительно доложив о
случившемся органу управления полетами, и в зависимости от
обстановки принять решение о продолжении или прекращении полетного
задания.
623. Если при снижении на посадочной прямой не был установлен
необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения
захода на посадку или если положение ВС в пространстве
относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной
посадки, командир экипажа обязан:
прекратить снижение;
перевести ВС в набор высоты;
доложить РП, действовать по его указанию.
624. Орган управления полетами, учитывая воздушную обстановку,
метеоусловия и запас топлива на ВС, обязан вывести его в район с
метеорологическими условиями, соответствующими уровню подготовки
экипажа, или на запасный аэродром (посадочную площадку).

Пункт 624 выполнен диспетчерской службой. Предлагали уйти на запасной.
Приказ №275 для наших военных, а не для польских. Вот поляки его и не выполнили см. п.623.
Аварийной ситуации не было, должен был быть только уход на запасной аэродром.

сам то понял что скопировал? это google так переводит? много буков ни о чём.

- Но тогда ГРП и вся российская сторона была "в белых фраках", к ним никто не смог бы предъявить ни малейших претензий. А так претензии очевидны и вопиющи, несмотря на все официальные "отмазювки".

- Наплевать! Это было бы только их сугубо личное горе.

Уважаемый Бен-Ицхак, давайте с Вами вести дискуссию, чётко представляя, по понятиям мы должны оценивать действия причастных лиц, или по закону. Если Вы выбираете первый вариант, то это не ко мне. удалено

Все печальные события произошли на территории суверенной России, поэтому подлежат российской юрисдикции. Компетентные специалисты МАК, опираясь на законодательство РФ, уже сформулировали свои выводы о том, какие документы воздушного права применимы к полёту борта 101 (стр. 147 Отчёта МАК).

Эти выводы полностью совпали с моим изначальным представлением о правовых нюансах смоленской трагедии. Что думают по этому поводу польские эксперты, эвристически формулируя своё мнение по неведомым юриспруденции принципам, лично мне глубоко безразлично.

Как и что, в принципе, могли делать лица ГРП, следует оставить для любителей бесплодных и нескончаемых тёрок в курилке приамурского возжаевского аэродрома славных семидесятых прошлого века. Желающим же грамотно разобраться в этом вопросе, надо иметь чёткое представление о том, что были должны делать РП и РЗП, согласно букве закона.

А суть дела такова, что российская военная прокуратура и СКП РФ проверяют деятельность лиц ГРП, прочих аэродромных служб, руководства авиационной комендатуры Смоленска-Северного, и их вышестоящих начальников, на соответствие приказу № 275 исключительно в сфере подготовки к приёму польских бортов, плюс в вопросах взаимодействия между этими лицами при ОВД злополучного полёта. Управление же бортом 101 лицами ГРП будет оцениваться согласно положениям АИП РФ, то есть, тех документов воздушного права, на которые этот сборник ссылается, суть Чикагской конвенции, приложений к ней, и доков ИКАО.

:shok: Как думаете, что-то может измениться по причине того, что Вы будете бесконечно повторять эту иррациональную мантру, не имеющую ничего общего с действительностью?

Вот и я так думаю. Подзаконный акт МО строго ограничивает сферу своего применения – государственная авиация РФ. В силу этого никаких расхождений между ВК РФ и ФАПППГосА в отношении доков воздушного законодательства, применимых к ОВД международных полётов экипажей иностранных ВС, не могло быть в принципе, да их и нет. Эти вопросы регулируются положениями АИП РФ.

Ещё раз хочу отметить – и в воздушном пространстве самой Польши дело обстоит именно таким образом в случае международных полётов иностранных ВС государственной авиации. Поэтому странно выглядит позиция польских экспертов, не видящих бревна в собственном глазу. :acute:

Сомневаюсь, что со стороны Польши это были заблуждения. Скорее политический заказ. :unknw:

22 июня этого года "Комсомольская правда" вложила в свой номер репринт "комсомолки" от ... то ли 24, то ли 26 июня 1941 года (в те годы она по-моему не ежедневная была?). Весь номер, естественно, о начале войны. Я ещё обратил внимание, на указы о введении военного положения. Вот там чётко было прописано, что всё, кончилась мирная жизнь и мирные законы на территории... (перечислены все области и края, где кончилось) и началась жизнь по законам военного времени (власть переходит тем-то органам, такие-то статьи приостановлены).

Это я к тому, что про северный и поляков такого указа вроде не было? наоборот, вполне гражданские МИДовцы договаривались, а МО поручили только обеспечить...

ps с 76 они вполне себе по приказу действовали и, кстати, заметно было, что так им привычнее.

- Исключительно и только по закону.

- Верно. Но вот только российская юстиция по своему справедливому следствию и суду идёт в мировом рейтинге сразу после Зимбабве и Нигерии...

- Если государственный аппарат врёт, отстаивая свои шкурные интересы и частные лица врут с ним в унисон, враньё от этого не становится правдой. Но даже самые отъявленные демагоги должны понимать, насколько это враньё "шито белыми нитками" и очевидно всем, кто имеет хоть мало-мальское представление о правовых отношениях.
Если встать на точку зрения МАКа, к которой Вы присоединились с самого начала, остаётся совершенно непонятным вопрос: на основании каких документов работала данная смоленская ГРП, принимая борт 101??! Если у неё не было допусков к руководству полётами ни по каким другим документам??

- Для этого надобно было эту группу обучить, принять зачёты и оформить допуски в рабочих книжках. Но ведь ничего этого сделано заблаговременно не было. Так каким же образом они могли управлять 101-ым "руководствуясь другими документами"??

- "Вы опять будете смеяться" - эта мантра была поднята мной в разговоре в Пассажиром на waronline.org/forum несколько дней назад, когда я и понятия не имел, что моё мнение "один в один" совпадёт с докладом комиссии Миллера! Вы будете смеяться ещё больше, но если пригласить десять независимых комиссий из десяти независимых стран, то их мнение будет совпадать с мнением комиссии Миллера и моим... :rofl: Разве что Северная Корея присоединится к мнению МАКа...

- В таком случае на этот аэродром должны были привезти для работы группу руководства, соответственно обученную и имеющую соответствующие допуски. Таких ГРП в международных аэропортах России хоть пруд пруди! Но требовать от военной ГРП выполнения документов, о которых она знает только понаслышке - и нелепо, и преступно.

- Ещё раз могу повторить: ни один дурак в мире не требует ни от кого выполнения каких-то документов, по которым должностные лица не обучены, от них не приняты зачёты, сданные на оценку не ниже требуемой (где-то на "хорошо", где-то "на отлично") и которые не получили соответствующем образом оформленных допусков.

Вы же не станете утверждать, что смоленская ГРП такие зачёты сдала и такие допуски записаны у них в рабочих книжках?!

А по-моему, и этот отсчет уже был по РВ, т.к. 400 намного ближе к 397, чем к 426.

Причем тут фрак и кони на арене? Где я был неправ - признавал, но где я считаю, что "белое - это белое, а черное - это черное" , то отстаивал и буду отстаивать. Я никогда не сидел за экранами ни ПРЛ ни ДРЛ. Но на основании доступных мне документов по УВД, полученных консультаций от реальных лиц имеющих к этому прямое отношение, делал соответстующие выводы. То, что реальный военный летчик с "Корсажа" ("Comandir") да и "Бен-Ицхак" подтверждают то, о чем мы с тобой спорили осенью и зимой - "с поляками надо было бы работать плотнее и жестче". Помогло бы все это? Не уверен, слишком большое значение имело для Качиньского сесть там и тогда. Но яного и "тупого" желания у КВС сесть там пренепременно - я не увидел.
Теперь насчет памяти. Что-то могу забывать, но основное - помню нормально. Наши с тобой разговоры в "привате" тоже.
В этом деле нет одной правды. Есть польская правда и есть российская. Мне, как наблюдателю со стороны (я не поляк и не россиянин), хорошо видно, что и тем и другим , есть что скрывать. Полную правду не говорят ни те, ни другие. За примерами далеко ходить не надо:
- в отчете поляков появилось много фраз "рзб" из тех, которые ранее были "нрзб";
- ситуация с неподачей поляками в комиссию МАК сведений о допусках КВС,2П,ШТ.
- разное наполнение расшифровки разговоров на КДП у поляков и МАК;
- многое другое.
Из отчета комиссии Миллера "выпадают" весьма важные диалоги в кабине 101, которые я на СФ приводил и дают ОНИ иные причинно-следственные связи. У меня есть некоторые основания считать , что кассета СОК таки цела.
Здесь нет ОДНОЙ правды, их две и истина - посредине, ИМХО.

Скажите, у вас тоже в польском отчете страницы 205, 228, 236 пустые? Хотел посмотреть оригинал - и упс.

ЗЫ. сноска 131.

- все таки так считают.

ЗЗЫ. 0609: „Говорили только, что если за вторым разом не сядем, то он говорит, что на Москву»[ „Mówili tylko, że, że jak za drugim razem nie usiądziemy, to on mówi, że na Moskwę”]. - этой фразы не было. Было: "2П - Говорит также, что туман (нрзб)."

ЗЗЗЫ.

- вот я тоже так считаю!

ЗЗЗЗЫ.

- не забыли указать ))

Очень хороший психоанализ.
http://russianplanes.net/ID45374 - Ил-76, который прилетал.

Нет, с текстом http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/Rapo ... u-154M.pdf

Значит, это у меня программа (Foxit Reader) неправильно работает.
Непонятно почему, у поляков "рассинхрон" записей на вышке с МАКовским в одном месте 2-4 секунды, а в другом 2.5 минуты.

И еще непонятно это:

- была-таки корректировка, у МАК не отмечено это

На http://www.komisja.smolensk.gov.pl/...cznosci_i_przyczyn_katastrofy_samolotu_T.html есть еще ссылка "PREZENTACJA Z KONFERENCJI KOMISJI..." - там три коротких фильма и презентация PowerPoint.

Да понял я, появляется справа, сбоку, на удалении 12 с хвостиком. Но причем тогда этот весь диалог с "выбиванием усиления"?

For Diagnoza & JuG!
Попадалась ли Вам это:
Transkrypcja rozmуw załogi samolotu Tu-154 M
Autor dokumentu : Mateusz Kurzejewski Data publikacji : dn.21 lipca 2010
Data modyfikacji : dn. 26 stycznia 2011

10:40:01 А "И чуть-чуть добавляй…Давай… удаление…" - этого тоже не было у МАК в записях открытого микрофона.
Кстати, ведь грозились поляки опубликовать записи, а МАК опередил.

Ого! :clapping: А на первом месте, наверное, утвердился Израиль, посадивший семидесятилетнюю бабушку (Изабеллу Бельфер) на шесть лет (плюс полтора года условно) за то, что она с разрешения судьи Гершона Германа вывезла своего внука в США без уведомления израильского отца.

Вы, уважаемый Бен-Ицхак, похоже, гоните волну против прибоя. Оно Вам надо?

Однако Вы излишне эмоциональны, уважаемый Бен-Ицхак. Мы же с Вами не торгуемся в рыбном ряду одесского Привоза, поэтому отодвиньте от меня свои бычки второй свежести подальше. У меня кожа на кулаках нестерпимо зудит и шерсть в разных местах спонтанно дыбится.

Повторюсь, рассматривается вопрос о том, как, согласно российскому воздушному законодательству, должно было производиться ОВД польских ВС.

А каким образом обучались РП и РЗП обслуживанию ВС по правилам ИКАО, были или не были необходимые допуски к руководству полётами у лиц ГРП, давайте, не будем скоропалительно измышлять и фантазировать. Из Вас получился бы неплохой прокурор времён Вышинского, но смею напомнить, что «ни один дурак в мире» не станет голословно утверждать о наличии (отсутствии) некоторого факта, хорошенько не удостоверившись в его истинном существовании (небытии).

Между прочим, старший начальник над лицами ГРП, полковник Краснокутский, начальник 610-го центра боевого применения и переучивания летного состава военно-транспортной авиации, 10 июля прошлого года в интервью «Эхо Москвы» рассказал, что именно в этом центре производится обучение авиационных специалистов международным правилам полётов. Последние, как известно, единственные и определены Чикагской конвенцией и её производными.

Наконец, аллах и все участники форума тому свидетели – это МАК присоединился ко мне, составив свой отчёт! У меня все ходы записаны!

Ваш неукротимый скепсис по отношению к России и МАК, конечно, внушает. Однако я посоветовал бы Вам уделить толику времени и внимательно ознакомиться с отзывами руководителей и компетентных специалистов исполнительного органа Чикагской конвенции (ИКАО) о качестве расследований авиационных происшествий, проводимых МАК. Гугл Вам в помощь!

1. Насчет ГРП должна была "петь им свои песни"
Была бы согласована "РСП/ОСП" - тогда да. А при отсутствии согласования системы захода, "на какой мотив песни петь"?
2. Открывается ли кого нибудь это?
http://forumavia.ru/

Не удалось подключиться к удалённому серверу