В Смоленске упал самолет

""Lotnicy poruszeni dokumentami ws. katastrofy smoleńskiej
17 cze, 06:52
RC / PAP
"Nasz Dziennik": przesłane przez prokuraturę wojskową do analizy karty podejścia lotniska Siewiernyj wzbudziły prawdziwe poruszenie w katedrze nawigacji dęblińskiej Szkoły Orląt.

Załogi, które leciały do Federacji Rosyjskiej, bazowały jedynie na kserokopiach pojedyńczych kart z rosyjskiego zbioru, nie opatrzonych żadnymi znakami identyfikacyjnymi czy informacjami o tym, kto je wytworzył, pisze gazeta.

Brakuje wskazania układu odniesienia i chociażby pieczęci jakiejkolwiek placówki na terenie Federacji Rosyjskiej mogącej potwierdzić zgodność karty z oryginałem i - co istotniejsze - ze stanem faktycznym. "ND" powołuje się na doświadczonego pilota wojskowego w stopniu majora, który powiedział, że w przypadku lotów nad terytorium Rosji na lotniska wojskowe nieopisane kserówki to norma. Obiekty wojskowe nie są bowiem zawarte w żadnym zbiorze informacji aeronawigacyjnych - ani w rosyjskim AIP, ani JEPPESEN, choć w miarę "ucywilniania" obiektów wojskowych ta sytuacja nieco się poprawiła.


- Taką "gołą dokumentację" otrzymujemy i dobrze, kiedy przysyłana jest kserokopia karty, bo bywa, że dostajemy na faks mało czytelny świstek papieru i trzeba sobie z nim radzić, zaznaczył rozmówca gazety. Jak zauważył, przesyłane karty nie posiadają legendy i szczegółowych opisów, bo te znajdują się na początku zbornika, z którego karty pochodzą. Jednak Rosjanie od czasu rozpadu Układu Warszawskiego swoich pełnych zbiorów nie udostępniają polskim załogom. A i za czasów "przyjaźni" zborniki były dobrze pilnowane i należało je bezwzględnie zwracać po wylądowaniu w rosyjskim porcie lotniczym."" Короче тут о том ,что польские лётчики при налёте на Россию не имеют карт-нормальных, А только копии на папиросной бумаге. С факса.На которых ничего не видно. Ужас! Как они ещё Россию находят в воздухе? Это из ОНЕТ-ПЛ

""14 cze, 00:24
PG / Newsweek Polska Raport komisji Jerzego Millera badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej zostanie opublikowany dopiero po wyborach — dowiedział się tygodnik "Newsweek".

Publikacja raportu po wyborach oznacza, że rząd uniknie tematów smoleńskich w kampanii wyborczej. A premier Donald Tusk nie będzie musiał na kilka tygodni przed głosowaniem dymisjonować urzędników odpowiedzialnych za zaniedbania, które przyczyniły się do katastrofy.

Jednak to nie premier miał zdecydować o opóźnieniu publikacji raportu. Wiele wskazuje na to, że opóźnienie może być efektem konfliktu między Tuskiem a szefem MSWiA Jerzym Millerem, który kieruje komisją wyjaśniającą wypadek. - Raport to polisa ubezpieczeniowa Millera wobec Tuska - mówi jeden z najbliższych współpracowników Millera "" тут о том ,что Милер наврят до выборов ,что -то покажет. Туск его не хочет и тот козырного держит в своих руках. Если результаты будут то только после выборов. Каждому хочется кушать в кресле министра.

Катастрофа Ту-134 своими причинами точь в точь повторила трагедию такого же самолета под Иваново в 1981-м, кажется, году. Тогда тоже в СМУ КВС не успел снизиться до входа в глиссаду, не закончил выпуск закрылок, в результате выскочил из глиссады, можно сказать послал диспа, настаивавшего на уход, подальше. Маневрировал до последнего, в результате чего потерял высоту и провалился под глиссаду. Но даже в этом случае, как показали расчеты его траектории, филигранно точно попал бы на полосу. Да вот беда - на высоте 30 м одинокая сосна попалась на пути. Все погибли. И, к сожалению, никто так и не сделал выводов ни тогда, ни позже, ни сегодня. А выводы просты - НЕХЕР ЧКАЛОВЫМ ДЕЛАТЬ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ! Какой бы ни был классный и опытный летчик, если он потенциально способен на риск или тем более лихачество, это перечеркивает все его достоинства и заслуги и превращает его работу в мину замедленного действия.
Только в России уже которая по счету крупная авиакатастрофа по вине экипажа! Причем по причине не ошибок или недостатка квалификации, а именно грубых нарушений, прежде всего дисциплинарного, я бы даже сказал, морального, характера! Нигде в мире такого нет! В Европе случаи серьезных авиапроишествий и без того крайне редки, а чтобы по причине лихачества или грубых нарушений в действиях экипажа я вообще такого не припомню! Ну а случаи "употребления" членами экипажа на западе уж точно нонсенс. А в Аэрофлоте почти норма!
А ведь в корне все изменить не просто легко, проще пареной репы! Не надо даже никаких денег. Надо просто изменить два принципиально важных момента. Первое - профотбор курсантов ЛУ. Не брать как всегда брали в первую очередь мужественных и отважных, и уж конено не чкаловых. А как на западе. Там, представьте себе, берут ботаников. Причем половина из них вообще очкарики! Может комуто противно и смешно, но это железный факт, который подтвердит вам любой психолог - именно такие люди в пинципе не способны на риск или нарушения. Не только на уровне интеллекта и самодисциплины, на уровне психики, физиологии, если хотите. Они просто боятся! И это самый лучший типаж для пилота ГА!
Второе - контроль за работой экипажей. В Аэрофлоте это как и 50 лет назад - по факту (когда уже приехали) Если ты никогда ничего не нарушаешь но слегка скозлил на посадке или выехал за полосу, это почти преступление. А если ты садишься безупречно при том что регулярно финтишь, рискуешь и разговариваешь с диспом аля гв. капитан 1р. Щурий, ты маладец! А на западе совсем не так. Там контроль по факту давно вчерашний день. И в матчасти системы встроенного контроля там давно уже контролируют прежде всего динамику процесса, выявляя не факты неполадок, а предпосылки к ним. Тоже и в работе летчиков - выборочно, а при малейших вопросах всегда, осуществляется проверка как вел себя и что делал экипаж в течении всего полета (по тем же регистраторам). И, если выяснится, что хоть раз позволил себе риск или какое другое серьезное нарушение - будь ты хоть суперасом с тысячей посадок на шесть с плюсом - вылетаешь с летной работы к евгениимарковне и нигде тебя больше не возьмут! Вот и все! Неужели так сложно осознать и принять такие простые и очевидные вещи? Но, видимо, все гораздо сложнее чем кажется, т.к. дело не в смысле и не в его очевидности, а в менталитете и уровне общей культуры...
Мои соболезнования близким пассажиров того злосчастного Ту-134 и сочувствия всем тем кто вынужден пользоваться услугами ААААА!эрофлотов.

_NY, ну кто виноват, данных пока мало но все говорит о прямой вине экипажа, а опосредованно конечно РусЭйр и тот кто передал пассажиров. Я как понял они вобще никогда на в Птз не летали, одиночный рейс, ночь (ну это ладно), туман хоть не большой... смущает вот еще что по метео НГО 120 метров, ВПР (ну или МВС а то сейчас напинают) 162 метра по схеме, если метео борту дали правильное то он сразу, исходя из опыта, должен был отказаться от посадки вероятно виноват еще диспетчер, должен был указать на низкую облачность.. но почему-то в СМИ долдонят про 170 метров. и говорят что диспетчер чуть-ли не умолял борт уйти на запасной. Но поведение экипжа в исправном самолете адекватным назвать трудно ( самое интересное что то же самое с сабжем) схема ТВГ-ДПРМ-МВС-БПРМ-РВ у них никак не получалась

Интересные и главное новые идеи чего-то улучшить не вложив ни копейки...
Особенно касаемо человеческого фактора.
А может в календарь заглянуть - 21 век на дворе.
Может все таки летать нужно на современных самолетах на нормально оборудованные аэродромы, где на вышке контроллер полетов, а не шимпанзе.
Человеческий фактор - изменить невозможно, но можно техничеслими средствами уменьшить его влияние, а это большие деньги...
Компенсации выплачивать дешевле...

вот точно.. "человеческий фактор" изменить невозможноа все технические новшества чаще просто расхолаживают, человек начинает подсознательно больше перекладывать на автоматику и опять возникает человеческий фактор, вон машины нашпиговали умными подвесками, умными тормозами.. и что? увличили скорости движение и опять возник "человеческий фактор"

САМ, впервые с Вами согласен. Вот только причины крушения Ту-134 еще не ясны и даже не известны.
ЗЫ. МАК
24.06.2011

В лаборатории Межгосударственного авиационного комитета продолжались работы по очистке зашумленной записи бортового магнитофона и составления протокола переговоров. Совместно с инспекцией авиакомпании выполняется идентификация голосов. Построены графики параметров полета самолета и переданы в Комиссию по расследованию катастрофы. Проводится синхронизация параметров полета самолета с радиопереговорами экипажа.

PPS. MAK again...

24.06.2011

По информации Председателя комиссии по расследованию катастрофы самолета RA-65691 Комиссия закончила работу на месте падения самолета. Все фрагменты разрушенного самолета перемещены в охраняемую зону на аэродром. Инженерная подкомиссия проводит осмотр и описание фрагментов конструкции самолета и двигателей.
Составлены кроки места авиационного происшествия.
Проводится прослушивание бортового и наземного диспетчерского магнитофонов. Изучаются снимки экранов диспетчерского радиолокатора.
Проводится оценка профессиональной подготовки экипажа и подготовки экипажа и воздушного судна к аварийному полету.
Проводится опрос участников аварийно-спасательных работ, специалистов аэропорта, обеспечивавших встречу воздушного судна, свидетелей и очевидцев авиационного происшествия.

Поинтересуйтесь, на досуге, сколько требуется экипажей для ГА РФ и сколько их готовится единственным училищем, оставшимся в РФ.
Хотя, систему отбора, да, можно пересмотреть если есть такой опыт. Но нехватку подготовленных экипажей этим, увы, не закрыть.

http://turist.rbc.ru/article/24/06/2011/249884 Штурман разбившегося Ту-134 был пьян
Никогда не понимал этого! Как и дикой, кощунственной поговорки "...не пьет только автопилот, он на спирту". Неужели вл всей России невозможно найти курсантов ЛУ вообще не пьющих? Почему в других странах запроста? Почему у нас на Украине таких полно? (я сам даже не курю) Ведь любой психолог вам скажет - вредные привычки, а пристрастие к алкоголю особенно, это признак недостатка самодисциплины, силы воли и даже культуры. Человек, имеющий такие слабости, потенциально способен на другие - например на осознанный риск изза собственного эго, плохого настроения или и вовсе ради адреналина.

Да ладно! Почти все страны имеют еще меньшую базу. Что мешает поступать как они - готовьте курсантов не у себя а "у них" (крупнейшая школа в Стамбуле рялом), тем более у вас тенденция к переходу на Боинги и Аэрбасы. Деньги то у вас есть. А пока будет не зазорным как Эмираты, и гастербайтеров пригласить. Например наших, украинских. У нас за все годы независимости, тьфу, тьфу, тьфу, до сих пор ни одной катастрофы в ГА не было. Почему то наши пилоты соответствуют уровню!

CAM,

вот в этом причина всего.. пока летчик будет выбирать между премией и безопасностью все будет продолжаться
да и еще..боинги аэрбасы.. это хорошо конечно и школа в Стамбуле замчательная, но вот данном случае что делать? аэродромов с посадкой по приводам в России куча оборудовать их всех ILS нереально и нерентабельно

Больше похоже на фантазии журналистов и отговорки. Я думаю этот фактор преувеличен и очень сильно. Врядли даже очень жадный авиаперевозчик будет серьезно "щимить" за такие мелочи зная какими проблемами и какими убытками ему обернется стремление экипажа сэкономить рискуя.

CAM, какие убытки? СК оплатит, и за самолет еще заплатит

да.. кстати по сабжу!! конец июня же, когда ждать поляков?

Эта "новость" ничего не имеет общего с действительностью.
Ни у кого из погибших членов экипажа, официально, наличие алкоголя в крови не установлено

hodok, говорите точно вчера уже обсуждали в русском языке

означает отсутствие, а СК говорило об отсутствии официальной информации
САМ не будте так категоричны http://turist.rbc.ru/article/10/11/2010/220021 не только русские пьют, наши хоть маршрут помнят

Ну ты даёшь!....
Фигасе не рентабельно! Ты почём людскими жизнями торгуешь?
Выкачивать всё до последнего из аэропортов рентабельно, а вкладываться нет. Хорошая позиция.

НЕделю назад прилетал в Домодедово. Бардак полнейший. Мало того, что багаж чёрти сколько ждать пришлось, и к транспортеру за багажом не подойти потому, что транспортёр маленький, а народу Б747 300 привёз кучу, так ещё и при выходе из зала прилёта приходится идти сквозь строй таксистов-бомбил далеко не славянской наружности. Кто их туда запустил? Что они с собой в очередной раз могли занести?
Театр начинается с гардероба...

Я думал что по государственным телеканалам такие громкие заявления просто так не делаются... А у Медведева в Перми тоже не было промилей? Тоже провокация? Да я и не о том. Под градусом в кабине это ообще крайность, носнсенс. Я о том что пилот ГА должен иметь уровень еще выше этого - он должен быть непьющим вообще!

hodok, бардак да есть.. но аэропот хитрый он стоимость реконструкции в стоимость обслуживания забубенит ( а по другому нельзя) а АК соответственно свои расходы на возросшее обслуживание заложит в билетики, вот и вся недолга за сколько в Москву слетал?

Забавно. Не знал что в отдельных местах уже и там докатились...

Кому-кому, а авиакомпаниям жаловаться на недостаток средств просто грех. Не знаю как у вас, я год назад летал из Киева в Тбилиси, так билет стоил 350 уе. За два часа лету! При том что часовой полет Визэйров в Симферополь стоил от 40 уе! А туроператоры закладывают в стоимость перелета чартером в Египет и вовсе смешные 50 уе за такой тревел!

ХЗ за сколько, чартер в Анталию и обратно, всё в цене путёвки

Ну, да.
На авиафоруме пишут, что хозяину авиакампании, чей рейс разбился в Петрозаводскек, ничто не мешает иметь недвижимость в Испании, и плевать ему на всё

hodok, то есть ничего если путевочка баксиков на 200 на человека дороже будет? но это один раз слетать за год, а остальным что делать? кому приходится летать по работе и часто?

и что? да он лучше еще самолет в землю вгонит и страховку получит чем откажется от недвижимости в Испании в пользу реконструкции какого-то там аэропорта