В Смоленске упал самолет

Adax, на день церемонии все должно было быть готово - какая разница, днем или ночью заканчивались работы? Тем более, что завтра состоится визит двух президентов. Как вы считаете, если с ноября российская сторона (а это ее территория) не может дождаться реакции польской стороны, то это не провокация, имея в виду содержание надписи?
Почитайте и не делайте из мухи слона:
"Rzecznik gubernatora obwodu smoleńskiego Andriej Jewsiejenkow: ”Tablica zostanie przekazana do muzeum memoriału w Katyniu, każdy który tam przyjedzie będzie mógł ją zobaczyć. Tablica nie została usunięta w nocy. Podmieniliśmy ją wczoraj, dzień przed rozpoczęciem uroczystości rocznicowych, ponieważ jej tekst był tylko polsku. Podjęliśmy decyzję, że tekst musi być po polsku i rosyjsku.Wymiana tablic na kamieniu upamiętniającym katastrofę smoleńską była decyzją władz obwodowych”.
http://blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka ... mieci.html

Adax, пылко, темпераментно, но не объективно

1. большинство здесь пишуших россиян (а пишут тут далеко не только россияне) сами не сильно верят властям РФ, но при этом не видят выгоды для них в организации ЛП.
Форум не правительственный, форум - смоленский.
Да, и многие вопросы с ЛЮБОЙ стороны остаются без ответа.
2.Далеко не только в Росии

, польский отчет ведь вообще еще не готов и не выдавал пока каких-то четких и легко подверждаемых версий. :unknw:

с российской стороны уровень отрудничества и открытости был "беспримерным" (такого уровня открытости не было никогда до сих пор), и польский представитель при МАК, помнится, подтверждал открытость и готовность российской стороны к сотрудничеству. Или Ваш представитель врал? :shok:
4. тут я не понял тезиса, не вижу, с чем согласиться или поспорить
5.

я бы расстроился. Ну и смотря какой президент. Если нынешний - то одна малина (просто вернется предыдущий, сначала и.о.), а если предыдущий - чревато, тем, что начнется экстренный передел власти.
Но в любом случае сначала подумал бы про "доигрался" (если бы как в случае с Ельциным в Хитроу, когда заходили тоже по слухам ниже метеоминимума), либа борьба за власть среди наших.
6. "Военный статус" был таким только в Польше и для поляков - для нас это не военный рейс, и мы спокойно можем об этом говорить, а объективно или нет - тут уж как получится. Люди - это субъекты, им трудно говорить исключительно объективно.
Так почему, говорите, экипаж пренебрег безопасностью своей и важных пассажиров:
- отказался уходить на запасной АД ("условий для приема нет")
- попросил "контрольный заход" в ИЗВЕСТНЫХ ему метеоусловиях ниже всех метеоминимумов;
- пошел на снижение ниже разрешенной ему высоты, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ доступное ему оборудование в кабине для контроля высоты?

да. почему? почему, имея в руках совершенное навигационное оборудование, прилетая на этот АД не в первый раз, экипаж допустил такой ляп? ведь диспетчер не давал ему команд на корректировку курса, т.е. это исключительно ошибка экипажа.
8. А поляки когда-то Москву захватывали, замучали Ивана Сусанина, нападали на Россию (Украину) в гражданскую войну, замучали массу пленных красноармейцев, сотрудничали с Гитлером при разделе Чехии. И что, нам теперь никогда друг другу не верить? Давай не мешать все в кучу, а жить сегодняшним днем и смотреть на сегодняшние события.

а в чем проблема-то? поставьте на местах захоронения у Вас любые таблички, где можете перечислить все обиды на русских со времен образования России и Польши. Здесь-то это при чем?
Считаете встречу нашего президента с Вашим для поминания Ваших погибших бессмысленной - ну отмените. И все поминания на нашей территории заодно. Не понимаю проблемы. :unknw:

В общем, предлагаю быть спокойнее, конструктивнее, смотреть вперед.
А чрезмерная экзальтация может быть хороша на сцене (ну или в постели =) ), но не в повседневной жизни.

Я знал, что большинство людей "доброй воли" будет только польский и от них я считаю, что лучший ответ! Мне очень жаль, но вы лишь один из поляков, и вы не правы, и, кроме того, наши дипломаты не сделал там сегодня с цветами и очень хорошо!
Русские превратились пластины ночью, тайно, возможно, даже в тумане? Почему бы не делать это официально? Делая какие-нибудь на ночь, скрываясь просто подозреваемых случае! Кроме того, они могли бы сделать раньше, а не тайно в последнюю ночь перед событием! Существует не оправдание!

Adax,

а теперь давайте серьезно:
1) когда была заменена табличка на самом деле? накануне была репетиция мероприятий, и еще висела старая? или "накануне ночью" - это метафора?
2) что значит "официально"? была ли предыдущая табличка установлена официально?
а ведь не была. :acute:

Да, поляки жгут....

Что, надо было собрать торжественную делегацию, под звуки оркестра и в прямом эфире ведущих телекомпаний мира показать процедуру замены одной таблички на другую?

А не дофига ли вам хочется?


Или больно признать собственные ошибки? Постоянно вспоминаете слова все еще живого близнеца "Поляк не может ошибиться"?

похоже на то

+1. :give_rose:

Не объективно, не просто? Прошел год! Время для собеседника, а не ночной преследования! Конечно, что польской стороне вина, но что с русской стороны, является священным? Только несколько предложений, но, так как трудно хранить молчание.

Почему польские военные полета с президентом и ключевыми фигурами польских часы в России, как молодежь поездка в лес? Почему вы думаете, они летели там совершить самоубийство? Почему бы вам не закрыли аэропорт?

Почему с первых минут после аварии, вина был сделан на пилотов? Почему никаких доказательств того, добавил водки и ośmieszono польский генерал? Почему в тайне и изменил tablcę odicjalnie не сделали этого, в объектив камеры?
Ну на ночь, потому что она вышла, но мы должны объявить, запись, а не прятаться!

После русских слева, ничего не изменилось! Все или в тумане или ночью, все в skryciu! Закон в данном случае является лишь интерпретацией и никогда не может забыть о здравом смысле. Мы должны называть вещи своими именами!

Даже наш новый президент чувствуют то же самое, то есть, что русские пошло не так с таблетки!
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... omosc.html

Продублирую из других разделов форума

МОСКВА, 10 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Мемориальная табличка на польском языке на месте крушения самолета под Смоленском была установлена без уведомления российской стороны. Об этом заявили сегодня ИТАР-ТАСС в МИД РФ.
"Без уведомления российских представителей, на камне была закреплена табличка на польском языке. Сразу же после установки таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с тем, как польская сторона разрешит созданную ей же проблему. Реакции на это обращение не последовало", - сообщили в МИД.
В ведомстве разъяснили, что "в ходе проведения работ по подготовке посещения места авиакатастрофы главами двух государств российская сторона заблаговременно проинформировала польскую сторону о необходимости замены таблички на новую – на русском и польском языках, как это принято для всех без исключения памятников и памятных знаков на территории Российской Федерации".
В МИД России рассчитывают, что "польским официальным лицам известно, что государственным языком на территории Российской Федерации является русский. Также в МИД Польши были направлены предложения по тексту новой надписи. Реакции польской стороны также не последовало".
"В этой связи вызывают недоумение комментарии официального представителя МИД Польши, поскольку польская сторона была полностью проинформирована как о недопустимости подобных действий без официального согласования, так и о необходимости скорейшей замены таблички на мемориальном камне", - подчеркнули в МИД РФ. "Давайте представим, какова была бы реакция польских официальных властей в случае несанкционированной установки каких-либо знаков на
существующих мемориалах на территории Республики Польша. Наверное, реакция была бы значительно жестче", - предположил представитель МИД.

А что, должны были закрыть?
Наверное, впервые в истории жители государства возмущаются, что их президенту не запретили лететь на мероприятие, проходящее на территории другого государства. Причем на мероприятие, которое, по их же мнению, нежелательно для не запретившего этот полет государства.
Обычно бывает наоборот.
Где логика?

Это был не просто полет! Вы все еще не поняли, что в России президент Польши был убит и 95 других выдающихся личностей? Даже gdzyby это было самоубийство (! как вы предлагаете) вопрос: почему вы не готовы к аэропорту, чтобы он был не самоубийство?

События развиваются закономерно.
Так как государство Польша являясь светским, но в то же время подчёркивает религиозные традиции – можно сказать - всё идёт по воле Божьей, или иначе – по воле Аллаха, или иначе – по пути Просветлённого (Будды), и так далее.
Россия – многонациональное государство с разнообразными этико-нравственными традициями.
По воле субъектов объективная реальность никогда точно не реализуется.
Необходимо учитывать – в текущее время догмат безгрешности должностных лиц и церковных организаций, и светских организаций - снят.
А в текущее время в России реализован принцип разделения властных функций и полномочий. В текущее время Россия суверенное правовое государство с исключительной юрисдикцией на своей территории. В том числе и по преступлениям против мира и безопасности человечества.

Судебная власть – это отдельная ветвь власти.
Присваивать полномочия и функции судебной власти, функции правосудия - не имеют права никакие субъекты.
Субъекты исполняют функции правосудия. Суд – это процесс.

На Нюрнбергском процессе по поводу Катынского эпизода, выделенного в отдельный эпизод, из совокупности эпизодов доказывающих уголовные преступления преступных организаций объединённой в Третий Рейх Европы, сторона Россия своё мнение высказала.
Это мнение не менялось.
Ознакомится с материалами Нюрнбергского процесса каждый субъект может, если есть желание.
Не следует принимать разнообразные частные заявления различных субъектов за мнение стороны Россия. Не следует смешивать науку юриспруденцию и практику правосудия с верой в виновность или не виновность конкретного субъекта.
В вопросах суда, например, согласно Библии итогового суда, ничто и никем не принимается на веру. Конкретно изучаются персональные данные каждого субъекта и далее принимается конкретное решение согласно деяниям субъекта.
Поэтому не следует ставить в вопросах суда текущих земных субъектов выше Бога.
Не следует по произволу оперировать понятием уголовное преступление геноцид.

Суд – это процесс, где в обязательном порядке выслушиваются обе стороны.
Не следует путать информационную борьбу (войну), в том числе и способом формирование общественного мнения, в том числе и с использованием текущего должностного положения субъектов, - с судом, и подчеркнём - с правосудным судом.

Сторона Россия публично объявила – идёт геноцид граждан России.
С 2008 года по текущее время численный состав государства Россия сократился обобщённо на два миллиона граждан. Пенсии и минимальная оплата труда граждан России ниже прожиточного уровня.
И в то же время Россия в ущерб гражданам России, выплачивает долги царского правительства в пользу государств НАТО, то есть и в пользу государства Польша.

Поэтому каждый выбирает по себе. Определённость всегда имеет ценность.
В текущее время преступления агрессивная война и подготовка к агрессивной войне, геноцид, экоцид — не имеют сроков давности согласно законам России.
На всей территории России действует исключительная юрисдикция России.
Перед законом все равны.

Потому что надо доказать вину российской стороны в создании причин этого АП.

Об этом спросите у руководства 36-го полка ВВС Польши.

Потому что пилоты борта 101 и ваш главком ВВС вели себя, как самоубийцы.

Потому что российские законы не позволяют этого делать по метеоусловиям видимости в случае совершения международного полёта иностранным ВС.

Никаких официальных выводов российского следствия о вине пилотов до сих пор не опубликовано. Что касается личного мнения авиационных специалистов и форумчан - у нас свободная страна, каждый имеет право его иметь, на основании собственной эрудиции в области авиации и знаний международного воздушного права.

В результате судебно-медицинской экспертизы установлено, что в крови генерала имелся алкоголь. Какие ещё доказательства Вам нужны?

Почему Вы решили, что кто-то прятался? У Вас есть свидетельства, что это делалось тайно, под покровом ночи? Временный памятный знак, в форме гранитных валунов, был установлен смоленской властью. Она же разместила на нём и мемориальную табличку, убрав предыдущую, установленную непонятно кем и без согласования с российской стороной.

Привет Aml! Мы высоко ценим Ваш вклад в анализ, но, к сожалению, поляки не ожидаем анализ береза ​​катастрофа, но как береза​​, как они руководствовались, почему бродил, если они были на курс и путь?

Лучше пусть самоубийство, а не закрыть аэропорт? Неправильно думать! Как и то, что было ночью и skryciu, без какой-либо информации, обмен памятные пластины

Adax,

а вы почему выпустили на такой неготовый аэродром (про который все знали и сами), вопреки всем нашим предупреждением? с неготовым экипажем на возможно неготовом самолете в неподготовленную погоду?
почему на поезде или автобусах не повезли?
может, не нужна Польше самостоятельность и независимость, если вы так упорно не хотите отвечать за собственные ошибки?
может, вам под управление каким-нибудь немцам, финнам, или чехам перейти, и совсем уже ни за что неотвечать? :unknw:

Спасибо за Ваши ответы! Всего лишь несколько слов, как только я закончу гостя здесь на форуме. Я пришел сюда, чтобы сказать несколько вопросов, на которые нет ответа, но мне нравится много сообщений, но как будто ничего не было известно
Пил водку в сотрудничестве с нами долгое время не существует, и вы не правы, потому что нет никаких доказательств алкоголя в крови вообще. Анализ нескольких дней это нонсенс! И даже если все они были пьяны и поэтому не имеет значения. Вы можете даже сказать, что он надлежащим образом не обеспеченных аэропорта и взял с вас до самоубийства? Если вы видели самоубийства, он должен это предотвратить. Я не думаю, что это было самоубийство, и это самая большая tróżnica между нами. Samolty с президентами не крах каждый день, и в обычном порядке! Это что-то необыкновенное, и России, МАК, и наше правительство заявило, с начала вине пилотов. Как вы знаете, что пилоты хотели на землю, когда они сказали "мы оставим?"

Опять же, вы говорите о законе вашем, который является слабым и действительно важно, это здравый смысл.
Привет!

Adax, как наземные диспетчера могли прекратить это самоубийство, с ваших слов? Что, выйти на полосу и заслонить ее грудью?

Внимательно почитайте расшифровки переговоров, которые первыми опубликовала польская сторона еще прошлым летом. Проанализируйте тот полный бардак, который опять же польская сторона раскопала по поводу деятельности вашего же 36-го авиаполка, что там творилось. Почитайте правила полетов, которые здесь неоднократно цитировал участник GNom. И вы поймете, что виновата в случившемся только польская сторона.

И признаваться в собственных ошибках- на это нужна смелость и твердость характера. Ничего этого у ПИС-овцев нет. Уже год все юлят и думают, кого же обвинить во всех бедах, но только не себя.

Некрофилы чертовы.

Adax, вопрос о том, почему не закрыли аэродром возник лишь вследствие того, что УЖЕ известны последствия попытки польских пилотов "попробовать" снизиться (в кавычках - потому что это взято из фразы командира: no jeśli można to spróbujemy podejścia, ale jeśli nie, nie będzie pogody, to odejdziemy na drugi krąg.)

Если бы последствия НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ, то вопрос, почему не закрыли аэродром возникнуть не мог. Ведь для этого нет никаких оснований. Диспетчер никак не мог предвидеть то, что пилот разобьет исправный самолет с самой современной навигационной аппаратурой при попытке снизится до 100м.
Он предполагал, что тот не сможет сесть. О чем и предупредил пилота "Условий для приема нет".
Но что пилот может совершить столько грубых ошибок он не предполагал. И не обязан был предполагать.

Диспетчер не знает, какова квалификация пилота. Диспетчер не знает, какая аппаратура установлена на самолете и в каких условиях возможна посадка с такой аппаратурой. Об этом знает только пилот.
Диспетчер знает только возможности своей аппаратуры. И нисколько их не переоценивает (Условий для приема нет). А вот пилот явно переоценивает свои возможности и возможности свой аппаратуры , пытаясь "попробовать подход".
Но решение по международным законам в этом случае принимает все-таки пилот. У него больше информации, чем у диспетчера, поэтому считается, что его решение является более обоснованным. 10 апреля 2010 года это решение оказалось неверным. Но диспетчер нисколько не виноват, что пилот принял неверное решение. Это было право пилота. Он им воспользовался. И это , увы, привело к трагедии.

Если бы диспетчер разрешил посадку, в то время, как условий нет, то он был бы явно виновен в трагедии.
Но он посадку не разрешил. Он всего лишь разрешил пилоту снижение до высоты 100м. Это было сделано для того, чтобы пилот самостоятельно смог убедиться, возможна посадка или нет.
Еще раз повторяю. Разрешение на посадку не было (многие в Польше об этом не знают).

Смоленские власти: Мы передадим скандальную мемориальную доску в музей
Сегодня, 14:43 http://korrespondent.net/russia/1205681 ... ku-v-muzej


Мемориальная доска на месте крушения польского ТУ-154 под Смоленском, которая была поставлена поляками, будет передана в музей.

Доска станет экспонатом в Катынском мемориале в 20 километрах от Смоленска. Об этом журналистам рассказал губернатор области Сергей Антуфьев.

"Смена таблички на Мемориальном камне - это прерогатива городских властей. Все, что касается авиакатастрофы, осталось, однако две трагедии - расстрел польских офицеров и падение президентского самолета, - не имеют ничего общего друг с другом",- отметил он.

Вы, наверное, путаете длительность периода фиксации алкоголя в крови живого человека и в крови трупа. Когда сердце исправно работает, оно чистит кровь от спирта через печень, расщепляя его своими ферментами. Если же кровь сохранилась в сосудах умершего, этого процесса не происходит, и алкоголь сохраняется в крови гораздо дольше.

http://www.med-pravo.ru/SudMed/MetodUkaz/MUAlkogol.htm

Возможно, и не имеет. А возможно, и имеет. Пусть дальнейшие выводы делают специалисты психологической экспертизы и следователи. Но какое это имеет значение для самого факта наличия алкоголя в крови генерала?

Всё дело в том, что мы только недавно, после расшифровки данных самописцев, узнали, что их действия в той обстановке были идентичны действиям самоубийц. А если бы знали тогда - что, надо было сбивать их ракетой? :shok:

Я тоже не думаю, что они были самоубийцами. Просто они не осознавали того, что их безграмотные и самонадеянные действия истинных "шляхтичей" в той ситуации были идентичны действиям самоубийц.

Это не "наш", российский, "слабый" закон, если Вы говорите о невозможности запрета захода на посадку по метеоусловиям видимости. Это - правила международных полётов, принятые странами-подписантами Чикагской конвенции. Россия установила, что эти правила используются в её воздушном пространстве для любого вида авиации иностранных государств.

Вы не правы.

Разрешение диспетчера - это разрешение на совершение некого воздушного маневра, означающее, что отсутствуют воздушные и наземные препятствия, обязывающие таковое разрешение блокировать. Однако разрешение не предоставляет КВС право на нарушение каких-либо обязанностей, правил или законов. В случае предоставления разрешения на посадку - это обязанность пилота начать маневр ухода на второй заход в случае отсутствия визуальной видимости наземных ориентиров на ВПР (МВС).