В Смоленске упал самолет

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,331084
Wkrótce polscy śledczy dostaną wszystkie materiały ze śledztwa smoleńskiego

Komitet śledczy w Moskwie wysłał do prokuratury generalnej Rosji resztę materiałów ze śledztwa smoleńskiego - ustalił reporter RMF FM. To oznacza, że w ciągu trzech tygodni polscy prokuratorzy dostaną materiały, które powinny wystarczyć do ukończenia śledztwa w Polsce. Pozostanie jeszcze tylko przekazanie dowodów rzeczowych, czyli czarnych skrzynek i wraku samolotu Tu-154 M.

Materiały, które wkrótce przyjadą do Polski, to długo oczekiwane protokoły z sekcji zwłok pozostałych ofiar tragedii w Smoleńsku. Część już dostaliśmy, teraz otrzymamy resztę. To pozwoli w końcu rozwiązać sprawę wniosków o ekshumacje.

Ponadto w teczkach są zeznania kontrolerów lotu, którzy byli przesłuchani przy udziale naszych prokuratorów a także tym fotografie z oględzin miejsca zdarzenia a także wraku. To komplet materiałów, który pozwoli prokuraturze praktycznie zamknąć wiele wątków śledztwa. Jak powiedział reporterowi RMF FM jeden z prokuratorów w Prokuraturze Generalnej do zakończenia postępowania praktycznie nie potrzeba ściągać wraku, ponieważ ustalenia śledczych nie wskazują na zamach, a tylko pod takim kątem te osobiste oględziny miałyby sens.

Materiały wczoraj przesłano z komitetu śledczego do prokuratury generalnej Rosji. Jak poinformował naszego przedstawiciela tamtejszy jego odpowiednik, powinny znaleźć się u nas za trzy tygodnie.

Jak nieoficjalnie dowiedział się reporter RMF FM wkrótce będzie również gotowa opinia biegłych badających polską czarną skrzynkę rejestrującą parametry lotu tupolewa.

Roman Osica, RMF FM

Вскоре польские следователи получат все материалы смоленского следствия

Следственный комитет в Москве выслал в Генеральную прокуратуру России последние материалы смоленского следствия - установил репортер RMF FM. Это означает, что в течении трех недель польские прокураторы получат материалы, которые должны позволить закончить следствие в Польше. Еще останется только передача вещественных доказательств, т.е. черных ящиков и обломков самолета Ту-154М.

Материалы, которые вскоре придут в Польшу, это долгожданные протоколы вскрытия остальных жертв трагедии в Смоленске. Часть мы уже получили, теперь получим оставшиеся. Это позволит, наконец, решить вопрос заявлений о эксгумации.

Кроме того, в папках находятся показания руководителей полетов, которые были опрошены с участием наших прокуроров, а также фотографии места катастрофы и обломков. Этот комплект материалов позволит прокуратуре практически закрыть многие нити расследования. Как сказал RMF FM один из прокуроров из Генеральной прокуратуры, для завершения процесса практически не нужны обломки, потому что результаты следствия не указывают на теракт, а только с этой точки зрения имел бы смысл этот личный [польскими следователями] осмотр.

/.../

Как неофициально узнал репортер RMF FM, вскоре будет также выдано заключение экспертов, исследующих польский черный ящик, который регистрировал полетные данные Туполева.

=DrDiagor= Политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти;
Политика — это стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает[3];
Политика — это участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства[4-"" Это из Википедии. И где ВЫ уважаемый увидели у Кати88 хоть ,что -то похожее под эти формулировки? Неужели молодая особа стремится к власти. А вот если бы ВЫ прчитали в от 23.03.2011. 21:52 то увидели ,что только политика ,а не мирские чувства устраивают Я.Качинского. Вы говорите о "Катя88",так "вот то, что вы предлагаете -уж точно политика,а с людской точки зрения-безвкусица и издевательство над мёртвыми. Памятник-это место скорби,а у вас ерунда какая-то в голове..DrDiagor " Кстати памятники не были местом скорби. А только местом политики. А вот простая могила и человек там похороненный да .Это место скорби,памяти . Если "катя 88" (и она имеет право на это как гражданка России) вражает своё мнение о памятнике который в таком виде гораздо будет воспринимаемым людьми ,чем просто мраморная доска. (ну немного переборщила в своих детских фантазиях. Кстати далёких от политики). И ей больше на сердце лежит судьба Смоленщины чем ВАМ. То уж извените , кто проповедует политику? ИЛи называет "Качинский -Смоленский" Вы видите в этом издевательство? Я нет. Много есть знаменитых людей с таким приложением к фамилии. И этим гордятся. А почему ВЫ против ,что-бы Главный архитектор Смоленска принял участие в конкурсе? Ведь же и деньги русские, и Смоленск где произошла трагедия русский город. Если ВАм не известна такая личность, как Михаил Илларионович Голенищев Кутузов князь Смоленский то я молчу. Конечно Вам бы Польша квитла. А нам Россия и Смоленщина. У каждого своё.

Вот это да.... отличный повод обвинить русских в глумлении над останками :diablo:
(Хотя Вы то лично в этом не виноваты, так что мир ? )
Мне так кажется глумление над останками имеет место быть в польше
Останки были переданы польской стороне практически сразу, идентифицированные и отсортированные (если это слово можно применить к тому, что было людьми).
Кто мешал сразу по получению, простите, взвесить. описать. сфотографировать. взять сэмплы. (не знаю как по русски - проба?) итд.
Теперь мы ждем протоколы вскрытия, что бы со спокойной душой эксгумировать останки..... Да я могу как угодно отрицательно оноситься к качинскому (ну лицо мне его противно - например) но он же человек, он такой же поляк как все.....
Простите.... не понимаю..... :diablo:

При всем моем уважении (а летчик он от бога) но смотря правде в глаза, если это он учил летать поляков... то уж надеюсь не самого протасюка? а то стыдно станет... за недоученных учеников.....

Есаян учил первых польских пилотов этого борта. И похоже, неплохо. Однако он не учил их учить.

Протасюк переучивался на пилота Ту-154М непосредственно в полку, похоже, методом самоподготовки (примерно, как штурман проходил "переучивание" в этом трагическом полёте :good: ), так как программы переучивания в полку найдено не было.

Из Отчёта МАК, о его образовании и о переучивании на Ту-154М:

Jeremiah, Вы зря так нервничаете. Ни о каком глумлении речи нет.

Судмедэкспертиза (вскрытие и идентификация) останков происходила в Москве, российскими медиками, в присутствии польских представителей. В Польшу останки были привезены в запаянных гробах (понятно почему). Часть родственников сомневается в правильности опознания остатков в Москве (они сомневаются не только в этом, в причине смерти, например, тоже) и они подали заявления о эксгумации (на сколько мне известно: это только родственники погибших политиков ПиС, подано только несколько заявлений). Прокуратура не выдавала разрешений на эксгумацию, аргументируя это тем, что нет никаких причин не верить российским экспертизам и результатам идентификации остатков. Но чтобы принять окончательные решения прокураторам необходимы были протоколы вскрытий и идентификации. Получат их и решат, обоснованы ли заявления родственников.

Прочитайте повнимательнее пост кати88. Вы тут много наваяли из Википедии, уверяю Вас для того чтобы знать, что такое политика, не нужно лезть за справочником. Вы говорите катя88 пишет не о политике, но боюсь, что Вы читали между строк.

Вот Вы едете вдоль шоссе, видите у дороги венок - здесь погиб человек. ЭТО ВАЖНО. А как, почему это уже дело второе, третье. Памятник быть должен, а вот попыток вытянуть из трагедии какую-то дурную мораль быть не должно. Я самарский, но Польшу знаю и люблю с советских времен. А отношение к братьям Качинским у меня такое же, как и у пана С. Лема. Да, Качинский дурак, но ведь не на войну же летел.
P.S. Доктор пишет плохо, поэтому пишу за него. Сын.

Drugi Tupolew blisko katastrofy

Второй Туполев [был] близко катастрофы

Журналисты "Политики" узнали о происшествии в 36-м Спецполке.

17-го февраля выполняли учебный полет на Ту-154М 102, на аэродроме в Минске Мазовецким. Во время одного из взлетов инструктор (который был КВС-ем) допустил ошибку: на небольшой высоте (несколько десятков метров) при слишком маленькой скорости и при высунутом шасси "спрятал" закрылки: при 270 км/ч (по руководству скорость должнa быть выше 330 км/ч) уменьшил угол с 28 на 15 градусов, потом при 300 км/ч (должна быть минимум 360 км/ч) убрал их сосем. Подъемная сила начала опасно уменьшаться. В этой критической ситуации хладнокровно зареагировал техник, который крикнул "Что с шасси?". Только после этого инструктор высунул закрылки.

- Экипаж осознавал, что произошло, потому что после посадки они вышли из машины с душой в пятке. - сказал нам наш собеседник.

Обстоятельства происшествия в течение месяца исследовала комиссия, назначенная командиром 36-го Спецполка. Окончательный доклад, официально названный "карта расследования воздушного инцидента" (просто инцидента, а не "серьезного"; т.е. решили, что не было угрозы катастрофы), был утвержден им 23 марта. Интересно, что на доклад был нанесен гриф секретности, что является новой практикой при такого рода происшествиях. Раньше все документы такого типа были явными.

Пилот-инструктор теперь должен пройти проверочный полет. Пока он отстранен от полетов.

http://www.youtube.com/watch?v=0WnnGWmk2Ho

вот и всио :bayan:

http://www.youtube.com/watch?v=LMEDv4qubiQ&NR=1

leonek16, если я Вас правильно понял: Вам нравится авиация. Тогда вот эта пара ссылок Вам пригодятся:
МАКС-2005, МАКС-2007
МАКС-2009
Там надо зарегистрироваться, чтобы скачать.
P.S. Авиасалон проводится один раз в два года, и в конце лета должен состоятся очередной. Заказывайте билеты.

Доклад о смоленской катастрофе в мае?
"............
Точно не известно, когда мы увидим доклад польской комиссии, работающей при шефе МВД, но всё указывает на то, что нескоро. Министр Ежи Миллер заявил, что ближайшие два месяца – не наилучшее время для публикации такой информации. А премьер Дональд Туск, в свою очередь, сообщил, что прежде чем доклад будет опубликован, потребуется консультация с генеральным прокурором. Может оказаться и так, заметил министр Ежи Миллер, что прокуратура запретит публикацию некоторых элементов, содержащихся в докладе, (пламенный привет "знатоку и поборнику мировой демократии" zal`у ) с которым мы ознакомимся, скорее всего, в мае.

Но и так его содержание может быть большим потрясением для многих. «Думаю, что мы предпочли бы, чтобы в докладе утверждалось, что причиной происшествия были чрезвычайные метеорологические условия, скрытые дефекты самолёта или иные события, независимые от человека. А этот доклад будет ссылаться на человеческие упущения, недоработки и беззаботность», - сказал в беседе с газетой "Polska The Times" Ежи Миллер. – «Никто из нас не любит признавать свои ошибки, и это касается не только отдельных людей, но и организаций, и общества в целом, а тут... перечень ошибок, и серьёзных. Это наверняка сильно ударит по нашей гордости. Это болезненно», - добавил он.


Но несмотря на то, что самого доклада нам придётся подождать, нетрудно догадаться, какие замечания в нём будут содержаться. Часть их, впрочем, уже была обсуждена экспертами и описана в десятках статей, которые за последние одиннадцать месяцев появились в печати.

Газета публикует по крайней мере несколько, казалось бы, очевидных выводов, к которым, вероятно, придут члены комиссии."

Предстоящий отчёт комиссии Миллера для меня уже теряет актуальность: опубликуют там то, что будет выгодно определённым кругам "польской элиты" на момент публикации. Об этом уже заявили и премьер и министр МВД.

Всем привет. Дочитал, наконец, форум до конца. Огромное спасибо Амелину за неустанный труд по вычистке форума от флуда, клонов и оффтопа, за перенос всякого бреда в другие ветки (их не читаю) и за недельный отдых. Надеюсь, дальше буду поддерживать обсуждение.

Вопрос: когда будет опубликован польский доклад, мы его на русском языке имеем надежду увидеть?

weter
в принципе, я про штурвал - и про Ту 154 М как мощный бомбардировщик; а про авиацию -это- так

----------------------------------------------------------
32 года в ВМФ http://russian-ships.info/boevye/770.htm
http://morpeh.ru/archives/527

Никогда не понимал этого. Считаю, что эту практику надо запретить на законодательном уровне. Она появилась сравнительно недавно, но уже сейчас трассы между городами начинают напоминать мемориалы. Более того: вывешивать венки на обочинах дорог стали уже в городах. Я уж не говорю, что это по меньшей мере странно и противоестественно - ставить памятники на месте гибели.
Но ЗАЧЕМ? Зачем люди выставляют свое горе напоказ? Чтобы вызвать сочуствие к себе? Всё это сродни тому, как попрошайки в общественных местах демонстрируют свои уродства и увечья в надежде разжалобить прохожих и получить денежку. В случае с венками на дорогах - аналогично, только здесь цель получить удовлетворение, от того, что о твоем горе узнает много людей. Место памятников - на кладбище. Кому надо, кому важно помнить, придут и помянут.

По поводу идентификации останков. В нашем небольшом городе в 60-е случилось на коротком промежутке две авиакатастрофы гражданских самолетов, разбившихся в горах. Гражданская панихида была в помещении драмтеатра, а похоронили всех погибших в одной братской могиле на кладбище. Можно возразить, мол тогда не было генетической экспертизы. Но я думаю, что если бы родственники поляков, требующих сейчас эксгумации и повторных экспертиз оплачивали все эти мероприятия из своего кармана, то число настаивающих на этой процедуре значительно сократилось.
В конце концов не прах - главное. Я вот, например, понимаю тех людей, которые развеивают пепел своих близких.

это политческая борьба - и всеобщая ненависть

все знали что качынский проиграет выборы на второй срок, и пока не было 10 апреля, уже назначли себя в Дипломатию - Амбасадорами. (нпр. Мсс ФОТЫГА OOн) а теперь ужас! :bayan:

weter, не об этом они заявили. Заявили о том, что:

1. "Это наверняка сильно ударит по нашей гордости. Это болезненно." - означает, что в отчете будет, в основном, информация о нарушениях поляков. Подготавливают общественное мнение.

2. "... потребуется консультация с генеральным прокурором" - речь идет только о тайне следствия. Некоторые материалы расследования передают/передадут в прокуратуры (военную и гражданскую), которые ведут свои, отдельные следствия. Как Вы сами понимаете, как минимум до окончания следствий (а может и до вынесения приговоров), некоторые материалы публикации могут не подлежать.

О демократии спорить не буду - это отдельная тема. Что дает надежду, что все будет опубликовано? У участников процесса нет общих интересов:

1. В Польше пока нет однородной группы интересов (политических и/или экономических). Две главные партии, ПО и ПиС, не конкурируют между собой, а находятся в состоянии открытой войны. ПиС хотел бы возложить всю вину на ПО (как правящую партию) и Россию (как исторического врага Польши). ПО хотела бы замять свою вину (своих министров), найти доказательства вины президента и/или Бласика (протеже президента), спихнуть част вины на погоду/Россию/НЛО/... Для СЛД (третья по поддержке партия) наилучшим вариантом будет доказанная вина и правительства (ПО) и президента (ПиС). Так что

2. СМИ в Польше более-менее независимые (разные владельцы, разные интересы, разные взгляды), хотя в большинстве малопрофессиональные. Зарабатывают (привлекая внимание потребителей к своим рекламодателям) на каждом ньюсе, касающимся катастрофы. Находят "источники" информации, публикуют все, даже сплетни и слухи. Польские спецслужбы и правоохранительные органы - "дырявые" (что и хорошо, и плохо). Вытекает из них даже секретная информация. При публикации источник информации не обязательно указывать. Журналисты, при расследовании утечек прокуратурой, имеют право не выявлять свои источники, и этим правом регулярно пользуются.

3. Отчет будет переведен на русский и английский языки. Наверняка найдутся заинтересованные и в России, и на Западе, которые критически его оценят.

4. Отчет - продукт расследования комиссии Миллера (которая не имеет права обвинять кого-либо). Независимые/отдельные следствия ведут военная и гражданская прокуратуры Польши и прокуратура России (и только в результате этих следствий будут выдвигаться обвинения конкретным людям).

Я думаю поляки сами разберутся со своими горшочками на своей кухне - кто протёк, кто треснул, кого песочком почистить надо.
Отчет интересен хотя бы тем что даст возможность взлянуть на всё с другой стороны.
Если честно - не особо интересно кого там в Польше посадят. Со своими горшочками надо... в порядок. Особенно зелёного цвета.
Для нас это важнее.
Поляки вон на весь мир склоку развели, а у нас? Тихо. Может выводы и сделали... а может и нет.
Бегающий забор вокгруг ВПП из солдат - это нормально? А если какой из этих пацанов под струю из двигателя попадет?
И так мозгов не хватило - чужую кредитку не трогать. :sorry: :sorry: :sorry:

Приостановлены полеты VIP-персон на ТУ-154М №102 в связи с рекомендациями российской стороны. Самолет сможет совершать учебные и экспериментальные полеты.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _154M.html

JuG
зто бред
to bełkot
32 года в ВМФ http://russian-ships.info/boevye/770.htm
http://morpeh.ru/archives/527

leonek16,
Так все-таки "бормотание, лепет, бессмыслица" или "majaczenie, urojenie, bredzenie"?
И обоснуйте, пожалуйста.

Первым лицам Польши запретили летать на единственном оставшемся у властей Ту-154М
Сегодня, 14:36 http://korrespondent.net/world/1200169- ... ej-tu-154m

Польша запретила полеты первых лиц государства на единственном оставшемся у властей Ту-154М.

Как сообщает Gazeta Wyborcza, об этом объявил министр обороны страны Богдан Клих. Он отметил, что лайнер временно будет использоваться лишь для тренировочных полетов.

Lenta.ru отмечает, что запрет связан с недавней рекомендацией Росавиации приостановить полеты Ту-154. Глава ведомства Александр Нерадько сообщил, что в этих самолетах участились случаи отказов электроснабжения и нарушений функций топливных систем. По его словам, если авиакомпании не доработают эти системы, им рекомендуют приостановить полеты лайнеров с июля 2011 года.

diagnoza

если вы не понимаите - смотрите здесь-
JuGh
]ttp://niezalezna.pl/

JuG
вот и хорошо
..................................................
32 года в ВМФ http://russian-ships.info/boevye/770.htm
http://morpeh.ru/archives/527

leonek16 , полностью с Вами согласен - "Незалежна" это бред.

Ну так бы сразу и сказали :rofl: А что по этому поводу говорят "Наш Дзенник" и "Радио Мария"?