В Смоленске упал самолет

Алекс, вы опять за старое. Заявка получена в тот же день, когда от этой заявки отказались. Не думаю, что отказ был вытребован под дулом пистолета. Организация паломничества и впрямь офигительна.

Сошлетесь на заслуживающий доверия источник?

У меня другая информация.

То есть вину руководства 36 полка опровергнуть нечем... понятно.
Ответственность - не бывает за всё на свете разом.
Фразой "условий для приёма нет" ГРП доходчиво объяснила своё понимание ситуации. И сняла с себя ответственность.
Но вернёмся к командиру полка - почему он ничего не сдалал, чтобы обречённый вылет не состоялся?
Подарите ему один патрон...

JuG, я против того чтобы ставить все с ног н голову как это делаете вы... замете нигде нет обязанности российской стороны предоставить "лидеровщика" а вот эксплуатант , в соответствии с AIP обязан его иметь на борту, впрочем так же как и сертификат летной годности страховые документы и многое что еще..

Вообще мне представляется очень странным, что к отчету многие предъявляют требования как к результатам уголовного расследования.
Как-то противоестественно требовать от МАКа, чтобы он установил почему нет тех или иных документов, т.е. проводил действия, характерные для следственного комитета и прокуратуры.
Мне имхуется, что МАК должен был просто нейтрально констатировать, что-то вроде: "Полет выполнялся без лидеровщика, хотя его наличие согласно.... обязательно". Или "Полет выполнялся без лидеровщика. Наличие которого согласно документу... обязательно, но согласно документу... допускаются выполнение рейсов без него" А уж кто виноват, как так получилось, кому дать по шапке и что делать - это пусть разбирается прокуратура.
Или я неправ в своем понимании полномочий МАКа?

Уважаемые участники форума.
«Свобода есть не произвол, но согласие с законами необходимости».
В. Г. Белинский, Письмо М. А. Бакунину, 21 ноября 1837 г.
Уважаемые участники форума.
«Не судите –да не будете судимы».

Произвол в суждениях по отношению к преступлениям недопустим.
Летательный аппарат самолёт-планер военное иностранное транспортное воздушное судно борт 101 государства Республика Польша 10.04.2010 года не «упал», а явился орудием (предметом) совершения преступления.
От мнений участников форума факт преступления, факт события преступления не зависит.
По открывшимся обстоятельствам, публично официально доведенным до международной общественности – это преступление катастрофа военного иностранного ЛА входящего в состав военного альянса НАТО в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия имеет реально более тяжкую общественную опасность, и в том числе общественную международную опасность, чем предварительная квалификация преступления.

Реально по открывшимся обстоятельствам – фальсификация разрешения на маршрут военного иностранного ЛА входящего в состав военного альянса НАТО в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия – означает «де-факто» акт агрессии вторжения в воздушное пространство вооружённых сил военного альянса НАТО.

«Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы».
Оценка доказательств производится по совокупности имеющихся в доказательств.
Правонарушители и преступники могут эйфорично относится к окружающему реальному миру,
НО:
порядочные имеющие честь и достоинство граждане России исполнят свой священный долг по защите Отечества, исполнят священный долг перед человечеством – пресекут агрессию и геноцид.
Первично пресекут агрессию и геноцид в отношении России и граждан России.

Довожу до участников форума – определение агрессии - это не спам. Спамом является реклама на «Смоленском Форуме».
Реально, «де-юре»:
«Агрессией является применение ВООРУЖЕННОЙ СИЛЫ ГОСУДАРСТВОМ против СУВЕРЕНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении».
«1. НИКАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ ЛЮБОГО ХАРАКТЕРА, БУДЬ ТО ПОЛИТИЧЕСКОГО, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, ВОЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА, НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ АГРЕССИИ.
2. АГРЕССИВНАЯ ВОЙНА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ МЕЖДУНАРОДНОГО МИРА. АГРЕССИЯ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ МЕЖДУНАРОДНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
3. НИКАКОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ ИЛИ ОСОБАЯ ВЫГОДА, ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ АГРЕССИИ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ И НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ ЗАКОННЫМИ».
(см. Резолюцию принятую Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 года).

Независимо от мнений участников Смоленского Форума, «де-факто» произошло 10.04.2010 года агрессивное вторжение на военном иностранном транспортном ЛА с оружием на борту, с боеприпасами, со взрывоопасными грузами в воздушное пространство суверенного правового государства Россия.

«Нельзя дважды войти в одну и ту же воду».
Преступлениям агрессии и геноцида в текущее время нет сроков давности и нет никаких оправданий любого рода.
Уголовное преследование преступлений против мира и человечества будет продолжаться и после физической смерти преступников.
Информационная реальность – объективная реальность, не зависящая от мнений субъектов.
Неправильные оценки общественной опасности преступления – реально являются сокрытием преступления.

С моральной точки зрения удалять поздравления защитникам Отечества в официальный государственный праздник России и на форуме имеющем признак территориальной принадлежности –Смоленский Форум – кощунство и издевательство по отношению к павшим защитникам Отечества, кощунство и издевательство над текущими защитниками Отечества.

«Кто не с нами – тот против нас» - библейский афоризм Иисуса Христа Назаретянина Спасителя (Спаса) является афористичной формулировкой ИНФОРМАЦИОННОГО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА «исключение третьего».
«Каждый выбирает по себе…»
«Наши мёртвые нас не оставят в беде…»
«Никто не забыт, и ничто не забыто».

Информационная реальность – объективная реальность, не зависящая от мнений субъектов. Текущая информационная реальность - уголовное преследование преступлений против мира и человечества будет продолжаться и после физической смерти преступников.

Не обязательно. Разочарования наступают если о людях думать хорошо, а они оказываются существенно хуже. В противоположном случае это будет приятной неожиданностью.

Назвать могу, но это нисколько не отрицает Ваши слова: Северная Корея.

Вы бы предпочли, чтобы вместо знающих свой аэродром и его оборудование, диспетчеров посадили выпускников иняза, обладающих окфордским диалектом?
Поляков предупредили, что аэродром плохо приспособлен для приема международных рейсов. Вроде как предлагали более цивильные места для приема рейсов. Они все одно настояли на своем желании садиться там.
Бачили очи что куповали, теперича еште, хоть повылазте! (где-то так, украинцы поправят).
А что Качиньского объявляли персоной нон грата?! :shok:
Я не знал.

Ладно, не будем буквоедами. В буквальном, а не дипломатическом, понимании этого термина Качиньский действительно был нежелательным лицом. Я даже допускаю, что с нашей стороны были сделаны какие-то знаки, которые указывали ему, что его после всех антироссиских выпадов не хотят видеть в России. Вы же знаете, что, японцы, к примеру, никогда не артикулируют слово "нет", но делают всё, чтобы партнер по переговорам понял это сам (кто не знает о такой особенности, почитайте "Дуб и сакура" Всеволода Овчинникова).
Не внял! Я даже допускаю, что какую-то бумагу намеренно заволокители (а ЧТО, чем не способ сделать невозможным въезд нежелательного лица? Хотя официально об этом, сесснно, никто не скажет). Но в этой ситуации это "паломничество" должно было быть польской стороной просто отменено, и вся недолга. Но оно не было отменено. Должны ли были российские власти в таких условиях расшибиться в лепешку, но принять "паломников" на высшем уровне? Я думаю, что совершенно не обязаны. Делалась ли ставка, на то, что Качиньский угробит себя сам? Кто ж мог предположить, что он подложит такую свинью? Правда, еще с полгода назад я был согласен с мнением, высказанным на "Эхе..." сразу после катастрофы, что в виде этого трагического события Путин получил "сказочный подарок", но при всей его трагичности, благодаря ему у России и Польши открылись новые возможности для улучшения отношений. Сейчас я вижу, что как и большинство, сильно заблуждался на этот счет.

В пограничном с Китаем северокорейском городе Синыйджу произошли столкновения между населением и полицией, для подавления беспорядков были вызваны армейские подразделения, пишет в четверг The Chosunilbo со ссылкой на собственный источник в КНДР. Газета.Ru 05:35

Уважаемые участники СМИ «Смоленский Форум».
«Свобода есть не произвол, но согласие с законами необходимости».
В. Г. Белинский, Письмо М. А. Бакунину, 21 ноября 1837 г.
«Не судите –да не будете судимы».
Произвол в суждениях по отношению к преступлениям недопустим.

Действующее достаточно длительное время информационное мероприятие, информационная кампания, развёрнутая в рамках Смоленского Форума по сокрытию обстоятельств преступления, совершённого 10.04.2010 года на территории города Смоленска, перешла в открытую конфронтацию по отношению к исторической общности сторона Россия.

Публичное информационное мероприятие по сокрытию обстоятельств преступления от 10.04.2010 года – преступления «де-факто» нарушение приоритетов использования воздушного пространства России, захват воздушного пространства суверенного правового государства Россия, агрессивное вторжение вооружённых сил государства Республика Польша, входящего в военный альянс НАТО, прикрываемое фальшивыми документами, фальшивыми согласованиями, произведенное помощью военного транспортного ЛА борт 101 Республики Польша, входящего в военный альянс НАТО, далее катастрофа-ВЗРЫВ со смертельным исходом для большого количества лиц физических при взрыве военного транспортного ЛА борт 101 Республики Польша 10.04.2010 года в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия, - в текущее время перешло в открытую конфронтацию и пропаганду агрессии по отношению к стороне Россия.
К сожалению – это объективная информационная реальность.

Любое преступление начинается с мотивации.
Мотивация в данной теме Смоленского форума – информационная борьба с законами суверенного правового государства Россия, с общепринятыми правовыми нормами цивилизованного общества на Земле.
Информационная реальность – публичная «хакерская РЕПРЕССИВНАЯ ВОЙНА» лиц ответственных за эксплуатацию СМИ «Смоленский Форум», лиц ответственных за защиту информации, в том числе авторской информации корреспондентов псевдонимов СМИ «Смоленский Форум» - осуществляемая методом ПУБЛИЧНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
Информационная реальность «Смоленского Форума»– уничтожается информация ПРАВОВАЯ. Уничтожается планомерно с публично объявленной установкой – формирование противоправного «общественного мнения». То есть идёт публичная демонстрация возможностей по уничтожению информации, публичная демонстрация возможностей «репрессивного механизма».
Уничтожать – не созидать. Убивать – не рожать.

«Нельзя дважды войти в одну и ту же воду».
Сокрытие преступлений агрессивной войны, сокрытие подготовки к агрессивной войне – отдельное преступление – заведомо не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений. Соучастие в преступлениях агрессивной войны и подготовке к агрессивной войне, в том числе в форме НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЕ, в форме отказа от гражданского долга по защите Отечества – отдельное преступление.

Преступлениям агрессии и геноцида в текущее время нет сроков давности и нет никаких оправданий любого рода.
Уголовное преследование совершённых преступлений против мира и безопасности человечества будет продолжаться и после физической смерти преступников.
«Кто не с нами – тот против нас» - библейский афоризм Иисуса Христа Назаретянина Спасителя (Спаса) ОБЪЕКТИВНО ИНФОРМАЦИОННО является афористичной формулировкой ИНФОРМАЦИОННОГО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА «исключение третьего».

С моральной точки зрения удалять поздравления защитникам Отечества в официальный государственный праздник России и на форуме имеющем признак территориальной принадлежности –Смоленский Форум – кощунство и издевательство по отношению к павшим защитникам Отечества, кощунство и издевательство над текущими защитниками Отечества.
Юридически значимое определение стороны Россия, государства Россия- дано в преамбуле к Конституции России. Субъективные мнения о том, что является стороной государство Россия, – не более чем субъективные мнения, не имеющие юридического значения. Конституция России принята на референдуме.
«Каждый выбирает по себе…».

Может и сняла, а возможно и не совсем. Мне не до конца понятно в AIP вот что.

ENR1.3 ПРАВИЛА ПОЛЕТOB ПО ПРИБОРАМ (ППП)
1.Правила,применяемые ко всем полетам ППП.
........
2.3. Диспетчер УВД, под управлением которого выполняется полет ВС по ППП, несет
ответственность за:
– контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и захода на
посадку при наличии радиолокационного контроля;
– обоснованность передаваемых экипажам воздушных судов указаний и рекомендаций;
– своевременное информирование экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической
обстановке и об отклонениях от заданной траектории полета при наличии радиолокационного контроля.

For GNOM.
Давно хотел спросить, но все "руки не доходили".
Ты писал тут 10 май 2010, 18:14 :
........Несомненно, если РСП не работала в штатном режиме, это будет установлено, как по
записям бортовых самописцев, так и по данным средств наземного объективного контроля.

viewtopic.php?p=6934376#p6934376

Вопрос:
Как по "записям бортовых самописцев" можно установить - работала ли РСП в штатном режиме? :unknw:
Насколько мне известно - ничего такого туда не пишется.

Гном просил передать.

Пассажир, а если РСП и работала в штатном режиме, то надо разобраться: как она вообще должна конкретно работать? Спецы кто ее досконально знает - пока не подсказали. Если посмотреть на доки РСП-7, диаграммы направленности и на словесное описание, то можно увидеть:

И есть диаграмма направленности глиссадного сигнала из ой же документации. Я эту диаграмму понял так: до +/-2 градуса мощность сигнала хорошая (тот самый сектор стабильного приема 4градуса) , а дальше до +/-9 градусов мощность сильно падает (до 10% от максимума). А дальше сигнала вообще нет. То что на малых дальностях угол обзора глиссадного луча расширяется до 18 градусов - нет нигде. То есть РСП-6 "видит" только в ограниченной области: такой объемный "крест" из двух плоскостей - курсовой вертикальной и наклонной глиссадной. Как только самолет отклонился (как польский) либо в стороны, или выше-ниже плоскости глиссады - его метка должна пропасть с соответствующего локатора, и диспетчер что нибудь конкретное сможет сказать экипажу только когда проанализирует нестандартную ситуацию. Самолет отклонялся во все стороны - и влево от курса, и ниже от глиссады - и диспетчер после 2 км ничего на посадочных локаторах скорее всего не видел, или не мог "прочитать" то что видел - потому и молчал (ИМХО).

(psp скорее всего что то подобное выяснилось и на последних допросах - вскоре после которых поляки официально сказали что виноват экипаж, безо всякого упоминания действия/бездействия ГРП)

Насколько я помню СОК у РСП-6М2 ничего не записали - неисправность, однако. Что и с чем МАК тогда сравнивал по-твоему? :unknw:

Тут я не в курсе совсем. Тут надо druid_62 или GNOM спрашивать или еще кого, кто этот девайс эксплуатировал.

Пассажир, GNOM говорил, что РСП-6 вблизи "шире" видит.. Может он лучше знает, но я вроде все просмотрел в описании РСП-7, и ничего про это не нашел. Вообще вопрос для понимания в этой теме - довольно глобальный (и наверное несложный - устройтства типа РСП должны все работать по похожему принципу)

Гном просил передать.

Сожалею, но специалистом в области радиолокации не являюсь.

Я бы решил, Рыженко говорил то, что видел на экране. Проблемы РСП - это не его проблемы.
Это проблемы наших военных коллег. Поэтому "приписать" ему 2.3 будет сложно.
И главное - с какого перепугу ему врать в эфир? Причина для выдачи заведомо неправильной информации? Путин попросил :rofl: ?
По тюрьме соскучился? В дурке кормят бесплатно, а на воле зарплата маленькая? Требуется доказать злой умысел.... :diablo:

Если эти причины не признавать - тогда логично предположить, что его слова, с учётом напряжённой обстановки, правильные.
А то, что фотофиксация не работала - это не его проблемы. Не его обязанность.
А про РТО - там очевидна экономия на всем и вся... С какого горя другой курс прикрыли? Денег жалко было на содержание. То есть два работоспособных объекта разорили из-за расходов на электроэнергию, запчасти, ГСМ и зарплату. Доэкономились....
Закрывать аэродром надо было не по погоде, а по разрухе. Но военным с бугра виднее....

А вот про моральную ответственность руководства 36 полка поговорить стоит. Юридическую - поляки сами разберутся.
Бывший хорошо разъяснил ситуацию. Это отказ от традиций подготовки советской и переход на НАТОвскую.

Пусть Алекс поерзает.....

GNom, спасибо - так много понятнее!