В Смоленске упал самолет

Ходок, поосторожнее. Сейчас вас обвинят в лжепатриотизме и великодержавном шовинизме.

Да и пусть их орда,
а нас рать

Ага, еще меня пугает статистика авиакатастроф и то, сколько их произошло при всяческих проверках, инспекциях, отработках методик и прочим вещам. Причем не очень ясно зачем такие вещи делать при пассажирах на борту..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gmOTpIVxji8[/youtube]

C праздником

Для полноты картины хотел бы припомнить, что 18 марта 2010 г. поляки выслали россиянам просьбу о лидировщика. До 31 марта ответа не получили. Почему? Наверняка существуют какие-то процедуры и сроки. И чиновники, которые эти процедуры должны исполнять. Какие и кто - я не знаю.
http://www.tvn24.pl/0,1690131,0,1,proku ... omosc.html


На сколько я понимаю, расследуют не только основные причины катастрофы, но и второстепенные. Также и обстоятельства катастрофы. С основной причиной - нарушением польскими пилотами множества правил, в том числе таких фундаментальных как минимумы - никто не спорит. Но есть множество второстепенных вопросов. Если лидировщик обязателен - почему поляки получили разрешение выполнять полеты без него? Если лидировщик обязателен, то почему поляки, не получив ответа на свою просьбу от россиян, не поменяли аэродром на гражданский? Если поляки могли отказаться от лидировщика, то в каких случаях? Отказ поляки аргументировали тем, что удалось сформировать экипажи знающие русский язык, что является неправдой. 10.04 со всего экипажа только капитан знал русский язык, и то непонятно на каком уровне. Если коммуникация с РП - задание штурмана, то Протасюк, как единственный знающий русский язык, не мог быть капитаном в рейсе 10.04.

Если на Северном меняют угол наклона глиссады, то кто и как об этом сообщает заинтересованным? Поляки и 18.03 и 31.03 просили актуальную информацию о аэродроме. До 31.03 ответа не получили, после 31.03 вроде бы получили ответ, что ничего не поменялось.

Согласитесь, что это мелочи могли повлиять на развитие событий. Протасюк мог бы не завеситься если бы не отвлекался на разговоры на русском языке. Присутствие лидировщика могло кардинально поменять поведение экипажа. При угле 2,40 на экране РП самолет был бы отображен гораздо выше допуска, должны были последовать корректирующие команды РП, которые также могли отвесить капитана.

JuG,

Блондинка: у меня машина не заводится. Уж что я только не делала: и фары протерла, и колеса подкачала, и пепельницу вытрясла...
Механик: у вас бензин кончился.

JuG, уточнение - первый документ 18 марта ушел еще не в москву, а в польскую дип.службу для отправки по дип. каналам. Насколько помню, были интервью с кем то из польских ответственных аз полет, о том что нет подтверждения что этот запрос вообще дошел до москвы.

Возможно. Но все это (кто, кому, когда) можно проверить.

JuG, Мне думается - уже проверили.
Просто если начать называть сопричастных из дипслужб, тогда трудно будет говорить "вина ГРП, вина пилота".
В интервью Латковски сказал, что Протасюк (когда мы дадим ему покой? :cray: ) не хотел лететь.
Это косвенный аргумент в пользу версии Алексадра, между прочим.
Так вот, Его - вынудили. И вынудили эти самые службы выше :acute:. Командир полка должен был понимать: Протасюк - не сядет. Он поперёк ВПП должен был лечь - не выпустить самолёт.
Любые формальные причины назвать - тот же сертификат годности. Бензовоз на ВПП поставить.
Это были его подчинённые, его полк и его самолёт.
Почему не застрелился?
Латковски правильно всё сказал.

Пока радует одно - законы физики на политиков действуют безотказно.

Это пока слухи. Посмотрим, что в польском отчете будет.

Кто знает, запись конференции российских экспертов, которая была несколько дней назад, можно где-то стянуть?

С праздником, служилые!

спасибо и ВАс)

JuG! Czy na pewno wiemy, czy się dowiemy i jak było z tym liderem? Od długiego czasu samoloty polskie latały bez lidera do Rosji. Zmieniają się przepisy polskie i rosyjskie, zmieni się status lotniska i status samolotu a pisma się sporządza w Wordzie, zmienia się tylko datę i zapisuje się pod inną. Są jeszcze telefony przez które się wyjaśnia, a które nie będą rejestrowane. Oczywiście w ślad za telefonem idą odpowiednie pisma, ale dlaczego ich napisano - tego się już możemy się nie dowiedzieć, bo po fakcie każdy kłamie jak mu wygodnie. (Jest rezygnacja z zapotrzebowania na lidera. A trzeba pamiętać, że lider to nie tłumacz, tylko nawigator.)
Oczywiście obecność lidera mogłoby zakłócić rodzinną atmosferę w kokpicie i w otoczeniu prezydenta i mogło zapobiec wypadkowi. Tak jak na przykład nagła niedyspozycja żołądkowa kapitana Protasiuka i wiele innych rzeczy.

W polskim śledztwie dotyczącym katastrofy status pokrzywdzonych ma ponad 160 osób i instytucji. Polski Kodeks postępowania karnego mówi, że "pokrzywdzonym jest osoba fizyczna lub prawna, której dobro prawne zostało bezpośrednio naruszone lub zagrożone przez przestępstwo; pokrzywdzonym może być także instytucja państwowa, samorządowa lub społeczna, choćby nie miała osobowości prawnej".

http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/37 ... material_2

Всем ребятам от Камчатки и до Бреста с Калининградом желаем с папой здоровья,успехов в службе и улыбок на Ваших лицах. Хотя бы в этот ДЕНЬ. С днём Армии ВАС! И женщинам в/ служащим тоже. :give_rose:

Уважаемые участники форума.
Поздравляю с Днём защитника Отечества.

Особенность этого праздника – прямая историческая связь с ОТРАЖЕНИЕМ АГРЕССИИ в отношении России, с отражением международной интервенции в отношении России, с защитой Отечества Россия.
Особенность современного состояния России – в отношении России опять имеют место и акты агрессивной войны, и далее имеют место акты подготовки к агрессивной войне в отношении стороны Россия. В отношении граждан России систематически идут акции геноцида граждан России, в том числе в форме террористических актов.
После событий от 08.08.2008 последовали неоднократные публичные заявления стороны Россия, государства являющегося постоянным членом Совета Безопасности ООН, о том, что в отношении России и граждан России имеют место акты преступных деяний против мира и безопасности человечества,
- акты агрессивной войны в отношении государства Россия и акты геноцида граждан России.
После неоднократных публичных официальных заявлений о том, что в отношении России и граждан России имеют место акты преступных деяний против мира и безопасности человечества, акты агрессивной войны в отношении государства Россия и акты геноцида граждан России – игнорировать эти преступления невозможно никому в международном цивилизованном обществе.

Вышеуказанные преступления против мира и безопасности человечества не имеют сроков давности. Эти преступления относятся к категории особо тяжких преступлений. Заведомо не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений является преступлением.
«Кто не с нами – тот против нас» - библейский афоризм Иисуса Христа Назаретянина Спасителя (Ислам признаёт Иисуса Христа Назаретянина Спасителя (Спаса) и его спасительную миссию на Земле) - является афористичной формулировкой ИНФОРМАЦИОННОГО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА «исключение третьего».

Информационная реальность – объективная реальность, то есть не зависящая от мнений субъектов.
Или международное общество остановит преступления против мира и безопасности человечества, или присоединится к преступлениям против мира и безопасности человечества, уничтожит постоянного члена Совета Безопасности ООН Россию, уничтожит тотально граждан России, уничтожит тотально Совет Безопасности ООН и организацию ООН.
А далее по цепной реакции уничтожит род человеческий в целом.
Третьего не дано.
Современные средства вооружения позволяют уничтожить тотально род человеческий и планету Земля.
===---===---=
Организация Объединённых Наций
Генеральная ассамблея ООН
РЕЗОЛЮЦИЯ
(«Об агрессии», от 14 декабря 1974 г.)
Генеральная Ассамблея,
рассмотрев доклад Специального комитета по вопросу об определении агрессии, созданного в соответствии с ее Резолюцией 2330 (XXII) от 18 декабря 1967 г., охватывающей работу его седьмой сессии, проходившей с 11 марта по 12 апреля 1974 года, включая проект определения агрессии, принятый Специальным комитетом на основе консенсуса и рекомендованный для принятия Генеральной Ассамблеей, будучи глубоко убеждена, что принятие определения агрессии будет способствовать укреплению международного мира и безопасности:
1. Утверждает определение агрессии, текст которого прилагает к настоящей Резолюции;
2. Выражает свою признательность Специальному комитету по вопросу об определении агрессии за его работу, в результате которой было выработано определение агрессии;
3. Призывает все государства воздерживаться от всех актов агрессии и других видов применения силы, противоречащих Уставу Организации Объединенных Наций и Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций;
4. Обращает внимание Совета Безопасности на определение агрессии, изложенное ниже, и рекомендует ему, по мере необходимости, учитывать это определение в качестве руководства при установлении в соответствии с Уставом наличия акта агрессии.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ
Генеральная Ассамблея,
исходя из того, что одной из основных целей Организации Объединенных Наций является поддержание международного мира и безопасности и принятие эффективных коллективных мер для предотвращения и установления угрозы миру и подавления актов агрессии и других нарушений мира,
напоминая, что согласно статье 39 Устава ООН Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности,
напоминая также об обязанности государств по Уставу разрешать свои международные споры мирными средствами, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость, учитывая, что ничто в этом определении не может истолковываться как каким-либо образом затрагивающее сферу действия положений Устава в отношении функций и полномочий органов Организации Объединенных Наций,
считая также, что, поскольку агрессия является наиболее серьезной и опасной формой незаконного применения силы, таящей в себе в условиях существования различных видов оружия массового уничтожения возможную угрозу мирового конфликта со всеми его катастрофическими последствиями, на данной стадии следует дать определение агрессии,
вновь подтверждая обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение, свободу и независимость или нарушения территориальной неприкосновенности,
вновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной и что она не должна быть объектом, даже временно, военной оккупации или других мер применения силы, предпринимаемых другим государством в нарушение Устава, что она не должна быть объектом приобретения другим государством в результате таких мер или угрозы их применения,
вновь подтверждая также положения Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций,
будучи убеждена, что принятие определения агрессии оказывало бы сдерживающее влияние на потенциального агрессора, облегчало бы констатацию актов агрессии и осуществление мер для их пресечения, а также способствовало бы оказанию помощи жертве агрессии и ограждению ее прав и законных интересов,
считая, что хотя вопрос о том, совершен ли акт агрессии, должен рассматриваться с учетом всех обстоятельств в каждом отдельном случае, тем не менее желательно сформулировать основные принципы в качестве руководства для такого определения, одобряет нижеследующее определение агрессии:
Статья 1
Агрессией является применение ВООРУЖЕННОЙ СИЛЫ ГОСУДАРСТВОМ против СУВЕРЕНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Пояснительное примечание:
В настоящем определении термин «государство»
a) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является primafacie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
c) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.
Статья 5
1. НИКАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ ЛЮБОГО ХАРАКТЕРА, БУДЬ ТО ПОЛИТИЧЕСКОГО, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, ВОЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА, НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ АГРЕССИИ.
2. АГРЕССИВНАЯ ВОЙНА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ МЕЖДУНАРОДНОГО МИРА. АГРЕССИЯ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ МЕЖДУНАРОДНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
3. НИКАКОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ ИЛИ ОСОБАЯ ВЫГОДА, ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ АГРЕССИИ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ И НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ ЗАКОННЫМИ.
Статья 6
Ничто в настоящем определении не должно толковаться как расширяющее или сужающее каким-либо образом сферу действия Устава, включая его положения, касающиеся случаев, в которых применение силы является законным.
Статья 7
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать, и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.
Статья 8
При их толковании и применении изложенные выше положения являются взаимосвязанными, и каждое положение должно рассматриваться в контексте всех других положений.
Резолюция принята Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 года
-===---===---===

Если ответили, что ничего не изменилось на 31.03, то когда получали до этого актуальную информацию о аэродроме?
Вы не встречали информацию об этом?

В польских замечаниях есть информация, что "в 2009 г.".

Рекомендую посмотреть часовую запись передачи от 31.09.2009 "Час Кучера. Авиакатастрофы" с участием Олега Смирнова, недавно участвовавшего в пресс-конференции российских экспертов. Очень интересно рассказывает и про пренебрежение со стороны должностных лиц законами физики, и про специфику подготовки наших и их пилотов, и про негативную роль автоматизации пилотирования, и про человеческий фактор. Весьма познавательно. http://video.yandex.ru/users/travel25/view/15/

meaerror, спасибо. интересное интервью :give_rose:

(Reuters) - A Libyan air force plane crashed near the eastern city of Benghazi after its crew bailed out because they refused to carry out orders to bomb the city, Libya's Quryna newspaper cited a military source as saying.

Quryna's online version quoted the source, a colonel at an air base near Benghazi, as saying captain Attia Abdel Salem al Abdali and his number two Ali Omar Gaddafi bailed out of the Russian-made Sukhoi-22 plane and parachuted to earth
http://www.reuters.com/article/2011/02/ ... B820110223

Я так понимаю, опять виновата русская ГРП? Иначе каким местом этот пост в топике оказался?

Что, и часовенку тоже я?.. :sorry: