В Смоленске упал самолет

Тема в разделе "Авиакатастрофа под Смоленском", создана пользователем Beric, 10 апр 2010.

  1. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  2. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    НПП-85 тут уж ну никак не основа. Их отменили, но не отменили вот это:

    МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    РАСПОРЯЖЕНИЕ 27 августа 2001 г. № НА-329-р

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ВТОРОГО ИЗДАНИЯ МЕТОДИЧЕСКОГО
    ПОСОБИЯ "ПРАВИЛА И ФРАЗЕОЛОГИЯ РАДИООБМЕНА НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ПРИ
    ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЁТОВ И УПРАВЛЕНИИ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ В ВОЗДУШНОМ
    ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

    В целях дальнейшего совершенствования обслуживания воздушного
    движения в соответствии со стандартами и рекомендуемой практикой
    ИКАО
    предлагаю:
    1. Утвердить и ввести в действие с 01.11.2001 второе издание
    методического пособия "Правила и фразеология радиообмена на
    английском языке при выполнении полётов и управлении воздушным
    движением в воздушном пространстве Российской Федерации" (далее -
    Правила).
    2. Рекомендовать руководителям территориальных органов
    воздушного транспорта Минтранса России, ФУП "Госкорпорация по ОВД",
    авиапредприятий, авиакомпаний и учебных заведений:
    2.1 организовать изучение Правил с руководящим, лётным,
    диспетчерским, инструкторским, инспекторским и преподавательским
    составом под роспись.
    2.2 о готовности использовать Правила в практической работе
    доложить до 31.10.2001.
    3. Считать утратившими силу с 01.11.2001 методическое пособие
    "Правила и фразеология радиообмена на английском языке при
    выполнении полётов и управлении воздушным движением над территорией
    Российской Федерации" (издание первое), утверждённое и введённое в
    действие распоряжением ФСВТ России от 10.08.99 № 29-р.
    4. Контроль за выполнением распоряжения возложить на
    руководителя Департамента государственного регулирования организации
    воздушного движения В.Я. Галкина.

    Первый заместитель Министра А.В.Нерадько


    http://bestpravo.ru/fed2001/data03/tex15162.htm

    p.s.
    Так что "Посадка дополнительно" - стопудовое диспетчерское указание. А при всех допущенных поляками нарушениях, это - просто "мелочь" и МАК не стал это даже трогать.
    p.p.s.
    Теперь насчет Морозова. В кавычках приводится цитата (прямая речь). И РИАН "тут резвится" ну никак не моги.
  3. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Гном просил передать.

  4. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Это не ПРАВИЛА определяют, а те документы, на основе которых они (ПРАВИЛА) разработаны.
    ............
    Настоящие Правила разработаны в соответствии с
    требованиями Приложения 10, том 2 к Конвенции о
    международной гражданской авиации, «Авиационная
    электросвязь»; Документа ИКАО 4444 «Правила полетов и
    обслуживание воздушного движения», Документа ИКАО 9432
    «Руководство по радиотелефонной связи», Воздушного
    кодекса Российской Федерации, Федеральных правил
    использования воздушного пространства Российской
    Федерации..................


    И эти ПРАВИЛА четко говорят - указание!

    p.s.
    И этот документ от Нерадько в БД законодательства РФ - висит как действующий. :hi:
  5. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  6. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  7. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  8. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Пункт 5.1.30 - Диспетчерские указания (см. скан страницы)
    Что Протасюк должен был делать и что сделал - иной вопрос. А если ты посмотриш как смоленские диспы тренировались говорить
    по английски и вели диалог с 044, то увидиш - они все делали по этим ПРАВИЛАМ!
    И еще картинка:
  9. nikolay7
    Оффлайн

    nikolay7 Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Сейчас две структуры ведут следствие и мы скоро получим двойной результат(ответ на твой вопрос). Возможны дальнейшие судебные решения, польские и российские, будут ли они отличаться в этой части. Если КВС находился под давлением, это вопрос для обсуждения, то оба следствия уж точно под политическим давлением.
    Учитывая некоторую неразбериху, возможны ли различные трактования в угоду полит. заказу.
    Устранены ли разночтения с польской стороной, по каким норативным документам необходимо оценивать действия ГРП.
    На брифинге российские представители следствия четко сказали, что опираются на АИП.
  10. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Гном просил передать.

  11. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    1. "Посадка дополнительно" - посадка диспом пока НЕ разрешена. КВС не должен отвечать на такое "Спасибо", не в магазине.
    2. Я не утверждал, что обязательно нужен повтор КВС указания диспа, хотя ФАР ОРС и эти ПРАВИЛА такое предусматривают.
    3. Он обязан "вычленить", что ему пока посадка не разрешена.
  12. Kerl
    Оффлайн

    Kerl Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Пассажир,
    а не в магазине вежливые люди не могут сказать "Спасибо"?
    ага. но это информирование, ибо ничего делать (исполнять) не надо. Ибо до получения разрешения она и раньше была не разрешена, и сейчас все еще не разрешена.
  13. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    "Спасибо" тут не к месту и не по ПРАВИЛАМ. А дисп КВС напомнил - "посадка пока не разрешена".
  14. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Могут. Но не в эфире. Особенность радиообмена в том, что там нельзя использовать свободную фразеологию. Особенно в режиме "работы".
    Например - связывались мы по Р-161А2М с нашим контингентом в Ираке. Так вот - в строго отведенное для радиосеансов время за свободные фразы получали по шапке. Однако, если мы договаривались выйти на связь в другое время, свободное от сеансов, то вот только тогда могли вести свободные переговоры.
    А, еще по шапке не получали за разговоры "иракцев" с родственниками - хоть и свободные, но в строго определенное время.
  15. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Гном просил передать.

  16. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Пункт 5.1.30 ПРАВИЛ гласит - Диспетчерские указания (см. скан страницы).
    Документ на подписью Нерадько - отменен? Нет!
    Действуют ПРАВИЛА? Действуют!
    Диспов по нему учат? Учат.
    Понял ли КВС смысл "Посадка дополнительно"? Не уверен. :hi:
    В английском есть полный аналог - "continue approach", который не дает разрешения на посадку. Это бы он понял стопудово!
  17. leonek16
    Оффлайн

    leonek16 Новичок

    Credit:
    $1.006,00
    Book Reviews:
    0
  18. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  19. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    На видео - 5-ти киловатный Экватор. Наши - А2М - 1 киловатт. Но внутри - практически один в один.
  20. Guest
    Онлайн

    Guest Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    На реплику псевдонима Kotofan от 21.02.2011, время форума «Смоленский Форум» 12:35.

    Уважаемый псевдоним Kotofan.
    Информация объект.
    Информационная реальность – объективная реальность, то есть не зависящая от мнений субъектов..
    Практика науки юриспруденция в России-РФ – давать публично юридически значимые определения понятий.
    Де факто «Смоленский Форум» является СМИ.

    Юридически значимое определение средства СМИ – дано в законе.
    Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 09.02.2009) "О средствах массовой информации", статья 2 «Средства массовой информации. Основные понятия»:
    «Для целей настоящего Закона:
    под МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ понимаются предназначенные для НЕОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ печатные, аудио-, аудиовизуальные И ИНЫЕ СООБЩЕНИЯ И МАТЕРИАЛЫ;
    под СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, ИНАЯ ФОРМА ПЕРИОДИЧЕСКОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ;
    под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год;
    под радио-, теле-, видео-, кинохроникальной программой понимается совокупность периодических аудио-, аудиовизуальных сообщений и материалов (передач), имеющая постоянное название и выходящая в свет (в эфир) не реже одного раза в год;
    под продукцией средства массовой информации понимается тираж или часть тиража отдельного номера периодического печатного издания, отдельный выпуск радио-, теле-, кинохроникальной программы, тираж или часть тиража аудио- или видеозаписи программы;
    под распространением продукции средства массовой информации понимается продажа (подписка, доставка, раздача) периодических печатных изданий, аудио- или видеозаписей программ, трансляция радио-, телепрограмм (вещание), демонстрация кинохроникальных программ;
    под специализированным средством массовой информации понимается такое средство массовой информации, для регистрации или распространения продукции которого настоящим Законом установлены специальные правила;
    под РЕДАКЦИЕЙ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ понимается организация, учреждение, предприятие ЛИБО ГРАЖДАНИН, ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН, осуществляющие производство и ВЫПУСК СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ;
    под ГЛАВНЫМ РЕДАКТОРОМ понимается лицо, возглавляющее редакцию (независимо от наименования должности) и принимающее ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ВЫПУСКА СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ;
    под журналистом понимается лицо, занимающееся редактированием, созданием, сбором или подготовкой сообщений и материалов для редакции зарегистрированного средства массовой информации, связанное с ней трудовыми или иными договорными отношениями либо занимающееся такой деятельностью по ее уполномочию;
    под издателем понимается издательство, иное учреждение, предприятие (предприниматель), осуществляющее материально-техническое обеспечение производства продукции средства массовой информации, а также приравненное к издателю юридическое лицо или гражданин, для которого эта деятельность не является основной либо не служит главным источником дохода;
    под распространителем понимается лицо, осуществляющее распространение продукции средства массовой информации по договору с редакцией, издателем или на иных законных основаниях».

    Слово (термин) «форум» в русском языке имеет два семантические (смысловые) понимания.
    1. Форум – площадь в древнем Риме, где сосредотачивалась общественная жизнь города.
    2. Форум – широкое представительное собрание.

    Логически понятно, что широкое представительное собрание – это неограниченный круг лиц.

    Таким образом, Интернет форум – это средство периодического (ежегодного, ежемесячного, ежедневного, ежечасного и т. д.) распространения информации (сведений, сообщений, данных) предназначенное для неограниченного круга лиц. Иначе – СМИ – СРЕДСТВО МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

    Объект информация – это объект конституционного права.
    Основания для такого утверждения.
    "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ),
    статья 29:
    «1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять ИНФОРМАЦИЮ любым ЗАКОННЫМ способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
    5. Гарантируется свобода массовой информации. ЦЕНЗУРА ЗАПРЕЩАЕТСЯ».

    В данной конкретной теме псевдоним Aml не скрывает цели своей деятельности – формирование «общественного мнения» в субъективно выгодном для него направлении. Способ формирования «общественного мнения» – тайная цензура, пренебрежение авторскими правами, подавление оппонентов репрессивным способом с использованием административных возможностей своей учётной записи на интернет-СМИ «Смоленский Форум».

    Объект информация не является объектом гражданского, в том числе частного ДОГОВОРНОГО субъективного права. –

    "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
    от 30.11.1994 N 51-ФЗ,
    статья 128 «Объекты гражданских прав»,
    (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ):
    «К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».

    Акцент во избежание иного толкования. Перечень объектов гражданского права дан в законе исчерпывающий.
    До вступления в силу закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ - объект информация включался в перечень объектов гражданского права, что было логически неверно.
    Язык эволюционный исторический, основа объекта информация, не является объектом, который может отчуждаться или переходить от одного субъекта к другому. Следовательно, субъект не имеет права распоряжаться объектом информация, совершать в отношении объекта информация сделки, в том числе продавать и покупать объект информация.
    В текущее время споры-дискуссии по поводу того, что информация является или не является объектом гражданина или частного лица, споры-дискуссии по поводу того, что информация является или не является объектом гражданских прав - не имеют основания. Объективно, логически понятно, в соответствии с нормами закона – нет, информация не является объектом гражданских прав.
    В отношении объекта информации не могут совершаться частные сделки, в том числе сделки купли-продажи, и иные ЧАСТНЫЕ ДОГОВОРА.
  21. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  22. leonek16
    Оффлайн

    leonek16 Новичок

    Credit:
    $1.006,00
    Book Reviews:
    0
    mikenat

    знаем
  23. Пассажир
    Оффлайн

    Пассажир Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Смотрим еще раз - на основании каких доков составлены ПРАВИЛА:
    1.1 Настоящие Правила разработаны в соответствии с
    требованиями Приложения 10, том 2 к Конвенции о
    международной гражданской авиации, «Авиационная
    электросвязь»; Документа ИКАО 4444 «Правила полетов и
    обслуживание воздушного движения», Документа ИКАО 9432
    «Руководство по радиотелефонной связи», Воздушного
    кодекса Российской Федерации, Федеральных правил
    использования воздушного пространства Российской
    Федерации......................


    CONTINUE APPROACH в ПРАВИЛАХ соответствуют "Посадка дополнительно". В чем противоречия?
  24. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    :drink:
  25. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Гном просил передать.

Поделиться этой страницей