В Смоленске упал самолет

Хорошо. Но почему бы тебе лично не обратиться в штурманскую службу, или как она называется, 36 авиаполка, и узнать у них, откуда, из какого источника, они получили эти координаты?

Ведь, в конце концов, не сам же штурман Ту154 обращался к России с просьбой дать ему все координаты.

1) Согласно какому нормативному документу паломники имеют неотъемлемое право предварительно "знакомиться" с аэродромом, аэродромом совместного базирования?
2) Лидеровщика запросили дипломатической почтой за 21 день до первого полета. Через 10 дней от заявки отказались. Существуют нормативные сроки рассмотрения заявок такого рода. Это бюрократия, но перед бюрократией все национальности равны.
3) Нарушения российских правил касаются только России. Внутрисемейное дело, вас не спросят.

Помню. А еще помню из Стругацких: "Это же дикари! Вежливость они принимают за слабость."

N-ное количество страниц назад у меня с Гномом была беседа на эту тему. В АИП действительно имеется такая норма. Но АИП это всего лишь сборник информации, а в ФАПе из которого эта норма в АИП перекочевала, однозначного требования уже нет. Там написано "предоставляется при необходимости". Не цитата, но близко к смыслу. Кому интересно посмотрите по форуму. Гном там все объяснил в своей манере, с цитатами и ссылками на документы.
У нас практически во всех доках есть не стыковки (говорю об авиации поскольку знаю). У меня сложилось стойкое убеждение, что люди, которые эти документы пишут, не рассчитывают, что их кто-то будет читать. Шутка конечно, но в каждой шутке...
Я еще до выхода отчета писАл, что поляки никаких юридически значимых причин ответственности России в катастрофе не найдут и будут пытаться размазать свою ответственность по всем участвующим лицам. Американцам крупно повезло, что они хозяева в НАТО. Иначе они со своими TAWS и FMS вообще были-бы главные виновники. Смоленска в базе не было (прямая диверсия), FMS завела в овраг отлично спланированное покушение. Вот и будут теперь петь "зачем пустили, зачем разрешили, почему не запретили", ну прям дети малые.

druid_62, еще в апреле прошлого года в этой ветке появился анекдот.

"Стоит поляк перед зарытыми воротами. Из них выходит русский,вешает на дверь табличку "Не входить! За дверью - опасная яма!", объясняет поляку это еще и словами и уходит.
Поляк стоит и думает:"Ага..Этот чертов русский не хочет меня туда пускать? Понятно!". Решительно открывает ворота, заходит и....падает в яму. Поляк подал в суд на русского.
На судебном заседании судья спрашивает:
- "Почему пан считает русского виновным? Он пана предупредил и табличку повесил?"
- "Пан судья! Конечно русский виноват! Надо было не таблички вешать и разговорами заниматся, а просто - ЗАКРЫТЬ ворота на ключ!"

И общий смысл всех обвинений со стороны Польши к России как раз и сводится к этому анекдоту.

Дети малые, расти им еще и расти.

Могли конечно. Просто по нашим правилам это пишется на разные дорожки. У военных, судя по отчету тоже. Там переговоры с несколькими абонентами на земле (Дисп, Краснокутский, РП, РЗП, Юдин, Метео) нужно куча станций. У нас командная радиостанция пишется на одну дорожку, и все. Все остальное распихивается по другим. Причем командная, как самая важная в середине, а не с краю, но это просто маленькие хитрости.
Поэтому скорее там с пульта брали, как уже писАлось с усилителя микрофона. Странно и непонятно, но не более.

Ja często mówię przez telefon na powitanie "Witam serdecznie". Również do osób nieznajomych. Mało prawdopodobne, żeby tak się witać, gdy się dwie godziny temu się żegnało, ale nie jest wykluczone. Będzie to wówczas powitanie nie ze względu na czas, ale na odległość.
Kiedyś wsiadłem do pociągu w Syrakuzach (na Sycylii we Włoszech) Wsiadł taki gość z walizeczką. Żegnała cała rodzina (zona, teściowa, czworo dzieci) . To był cyrk pożegnalny. Płakali, ściskali się, machali chusteczkami z peronu jak pociąg ruszał. A gość wysiadł z pociągu na następnym przystanku, jeszcze na terenie miasta.

Пассажир,

была бы.. этой ветки бы не было если бы 10 апреля 101-й никуда бы не вылетел, не ужели вы не поняли движений штурвала.. они в принципе не умели уходить руками, они вообще исключали возможность ухода на второй круг

Не исключали, только вот на руки свои не надеялись...

И вообще, судя по фоткам кабины 101 -го, самая изношенная кнопка это кнопка откидывания подлокотника кресла КВС.
Откидывания для доступа к "колёсикам", "рога" штурвала девственно чисты.

hodok, смотрим на перемещение элементов управления том все написано как, говорил Клих. как в романе

Искал фотки кабины с вальяжным экипажем, нашёл видео пролета к Северному на мотодельтаплане
http://www.youtube.com/watch?v=UeUEsA7NUUU

http://www.youtube.com/watch?v=mzBk6PZIjZ4&NR=1

Видео из кабины,
посадка 154 го, не польского, экипаж пашет, как пчёлы


Грустный клип на тему катастрофы 101 -го
http://www.youtube.com/watch?v=DLriQlhF ... re=related

Mam wewnętrzną potrzebę obrony mojego dziecka

Jadwiga Ziętek - matka śp. kpt. Artura Ziętka - nawigatora TU 154M

http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=24568

Польское видео.
Место катастрофы, еще до прибытия пожарных
http://www.youtube.com/watch?v=v8EnKwjP ... ature=fvwp

АИП - это выписка из воздушного законодательства страны для иностранных пользователей воздушного пространства.

По правилам составленным для иностранцев, лидировщик - это обязательно. Но наш закон (сейчас) его отсутствие не исключает. Наши были не против - это не запрещено, а правила нарушали опять же поляки. Причуды казуистики.

Не ясно, с чего бы это власти России много читали интернет? Я только слыхал, что один туда пишет, и все. Это Вы про что? Может, пейджер читают? Или у нас какие-то новые власти, а мужики не знают?

Линейные пилоты летают без лидеровщиков. Так, как всё знают.
В случае со 101-м тоже было заявлено, что все знают, в том числе и русский язык, и потому в лидеровщике не нуждаются. У российских авиационных властей не было оснований в этом сомневаться, поскольку поляки летали на Северный не единожды. Обращаюсь к польским участникам форума - Скажите уже, кто же подписал телеграмму об отказе.?

Собственно, соответствующий текст

Видим, что это адресовано организаторам соответствующих полетов.

одну минточку.. по моему сопровождение (лидирование) и штурман на борту это суть разные вещи

Хм, а какие архивы советуешь взломать - посольские или MON-овские?

Это какбэ 2&1 в этом случае - штурман-лидировщик, Wash &Go почти :blum:

да посмотел.. вроде правильно.. , суть англоболтающий человек , который сможет перевести указания диспетчеров на английский

Onlooker ,

Это были первые лица в стране. Незаменимых людей вообще нет, так что вопрос риторический по сути. Жаль их точно так же, как и всех остальных, ушедших из жизни преждевременно.

Следует помнить о польском менталитете - это раз. Два - вы о цинизме может быть говорили?
И какие это "поляки" что-то там старательно разжигают "внутри себя". Речь может идти о играх политиков и о манипулировании СМИ, но что общего это имеет с этой темой?

Генерал Сикорски вам примерным ответом за все. Почему - понятно или пояснить? (Может, в другой теме опять-таки)

Плюс близко знаком с навигационными приборами

Ап. Русскоболтающий - чего это я...

Это не передергивание фактов, а небольшое утрирование с целью продемонстрировать парадоксальность ситуации.
А по существу. Если в действительности:
-ознакомиться с аэродромом не дали
-лидеровщика не предоставили
то это означает, что не обеспечена безопасность полета и вылетать нельзя. Ведь не дрова везут, а элиту нации. Правильный ход: полет отменить, предъявить претензии России.
Однако этого не произошло. Самолет вылетел. Это означает, что должностные лица Польши сочли имеющие место нарушения незначительными и не представляющими опасность для совершения полета.
Так что, претензии не по адресу. Сначала нужно решить, действительно ли в подготовке к полету имели место нарушения, в результате которых снизилась безопасность этого полета. Если да, то кто виноват в том, что польские должностные лица разрешили опасный полет, а потом - почему не была обеспечена безопасность полета и кто в этом виноват..И сдается мне, российские представители если и будут в этом списке, то далеко не в первых рядах.

Сейчас же акцент делается на том, что по мнению ряда экспертов российский диспетчер должен был запретить посадку. Но никто почему-то не говорит, что польский диспетчер должен был запретить взлет (сертификата летной годности нет, лидировщика на борту нет и т.п.). Или не диспетчер, а должностное лицо, разрешившее вылет самолета. Или он в "самоволку" в Россию рванул?