В Смоленске упал самолет

Смоленский туман - это ерунда. Вот Великий смог 1952 года... см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B4%D0%B0

Скоро будет апрель, нафоткают в Смоленске еще туманов.

То, что только в районе аэродрома было - неверно. На форуме были местные месседжи, первые страницы форума, кто соседский дом не видел, кто сарай внизу из окна, значит, в городе этот туман тоже прошелся.
Не повезло, конечно, ужасно. Тут, скорее, не сам туман вопрос вызывает - даже в Амелинских фотографиях этого Смоленского тумана полно, видно, что снизу край какой-то кремлевской стены не видно, и куполов собора, и вокзала наискосок,
а вот вопрос вызывает почему так не повезло!
В другие дни такой же точно туман, ну, с виду, конечно. А что у них есть, кроме вида, у туманов?
но в другие дни такие же туманы никому кардинально не помешали.
Что же так не повезло то, это же надо по времени так точно совпасть, в эти пару часов вписаться, ну в два с половиной примерно. Тут задумаешься о всяких, яких.
Как поезда, из пункта А в пункт Б вышли два пешехода. Туман и самолет. Самолеты, ИЛ тоже попал. Как можно так не разойтись так не повезло

С этого же IP отправлял сообщения забаненый вчера VanDichter
Посему - создание клона, что запрещено правилами форума

ах как зал зае... достал, весь форум превратился в собрание бреда

Melagid,

ладно, тогда проще, Протасюк был морально неуравновешен, нарушил РЛЭ а может просто не знал его исходя из его действий и вогнал в землю абсолютно исправный самолет.. туман.. а какая разница какой он был? о его существовании 101-й был предупрежден еще над Белорусией

После третьего разворота включился активный план полета - был взят курс на 10XUB, из района третьего разворота - как раз курс 169°.

"Привет смолянам и форумчан с кисельных берегов бурной Агидели от Аксакала!"


Эх, среди бетона мечтаешь о просторах, давно в лесу не был! Вспоминаю звуки природы.
Дятел, замечательная птица. Присутствие дятла можно определить по характерному звуку. Жаль, что птица быстро умирает из-за сотрясения головного мозга.

Друг мой - Вы что-то путаете.
От Вас не требуется опровергать выводы комиссии.
Вы не эксперт по туманам, полётам и так далее. Любой эксперт привлечёный Вами - идёт лесом.
Выводы Вам придётся делать на материалах расследования МАК.
Других вариантов в нынешнем правовом поле - нет.
Польский отчёт - вещь интересная. Но за пределами территории России.
Возжелать написать на эту тему отчёт могут и пингвины. Но читать им его придётся самим.

Нарушение своего ММ Протасюком - не важно по какой причине - перевесит любые аргументы.
А Польша Вас не наймёт - вина экипажа у них сомнений не вызывает.
Ищут кусочек вины ГРП.
Присутствие Бласика в кабине - доказанный факт. Думаю, Польша наймёт гораздо более адекватного проблеме юриста. Назначила же она умницу Клиха.

Трудоустройство Вам не светит....

Я немного в курсе. Это уже только за 100 грамм желтого полосатика.

Спасибо! Работы у меня хватает, особенно в условиях башкирской действительности! -)

Вся информация о Протасюке говорит, что это был спокойный уравновешенный человек, не склонный к излишнему риску( в Тбилиси он поддержал решение капитана уйти на запасной!)

Поэтому наиболее вероятно, что произошло обледенение в условиях резко повышенной влажности и провал в пике, к сожалению не удалось выйти-(

Но если будет доказано - у НАТО есть достаточные средства - что туман есть производное вояк, путём выбрасывания больших порций водяного пара их подземного хранилища и тогда заходы ИЛ-76 послужили - в виде частиц несгоревшего топлива! - причиной образования МГЛЫ, тогда
кое-кому не поздоровится, а сколько компенсаций придётся заплатить, одному Богу известно.

Интересный вопрос.
Если по-другому его задать, то где в плане навигации 2-й, 3-й и 4-й развороты?

Уже упоминал не раз. Серверы берут данные, которые формируют (измеряют) и передают локальные метеостанции.
Мне кажется, что спецслужбы для того, что бы туманы разгонять, а не генерировать.

Визуально, и настолько позволяют оценки по фото, перепада 10 метров там нет. 4 - самое большее. На тот момент это был единственный у меня объективный материал, и он был хорошо сделан. Косвенно это подтверждается все больше со временем.

Сходите и Вы в русскую баню и подумайте на свежую голову.

Метеорологи называют туманы охлаждения таковыми не потому, что есть туманы нагревания. А потому, что природа и источник перепада температуры имеет различное происхождение.
В туманах испарения не воздух охлаждается в массе от недостатка дневного (солнечного тепла), а нагретый влажный воздух с влажной поверхности или водоема (нагретого выше окружающего воздуха, например, солнечным днем) попадает в более холодную массу воздуха над поверхностью.
И туманы в бане и туманы из кипящего чайника, как и все туманы на свете возникают от охлаждения до точки росы насыщенного влагой воздуха.

Никаких фронтов в тот день не было. Отмечал это многократно. И приводил цифры метеоданных.

Уважаемые участники форума.

«Нельзя объять необъятное» - К.Прутков.

Задачи метеорологических прогнозов относятся к классическим неопределённым задачам. То есть к задачам, разрешаемым с необходимой и достаточной точностью. Наибольшую точность требуют задачи аэронавигации.
Адекватный прогноз для тумана связан с классической «триадой» PVT = const.
Явление тумана является опасным, так как существенно затрудняет задачи определения места нахождения ЛА в пространстве. В том числе определение реальной высоты ЛА над подстилающей поверхностью, в том числе и из-за изменения параметра давления.
Решить неопределённые задачи методикой упорядочивания «сверху» – принципиально нельзя. Сведения, сообщения, данные – это объект информация, вполне упорядоченные множества. Множества вполне упорядочиваются «снизу», от нижней границы, «от точки отсчёта», от начала координат. Поэтому для аэронавигации важны местные метеостанции с конкретными местными замерами. В частности, для аэропортов и аэродромов – собственные метеостанции.
По другому. Глобальные системы, например, спутниковые системы, связанные с одной обобщённой глобальной точкой отсчёта, принципиально не могут дать адекватный прогноз для «каждой точки» множества. Есть фактор время. Пропускная способность любого канала ограничена. Производительность любого вычислителя ограничена. Есть производная по времени скорость. Шкала элетромагнитных колебаний базируется на постулате постоянства скорости света. С другой стороны есть принцип ветвления алгоритмов. То есть алгоритм охватывает определённую область разрешимости задачи, ограниченное количество ветвлений.
Поэтому реальная практика идёт по совокупному комплексному применению различных систем отсчёта, по принципу взаимной корреляции, взаимной увязки данных и прогнозов на основе данных.

«Тонкий намёк» на «толстые обстоятельства» - взаимосвязь необычного тумана и колебаний давления 10.04.2010 в районе Смоленск Северный, то есть сомнение в адекватности данных давления аэродрома, переданных на военный иностранный транспортный ЛА борт 101 Министерства обороны Республика Польша, входящей в военный альянс НАТО ввиду особенностей текущей метеообстановки - понятен.
НО.
От тумана летательные аппараты не взрываются.

Столкновения с подстилающей поверхностью не было. Отсутствуют следы такого столкновения. В наличии только слабые следы на поверхности вязкого влажного «мягкого» грунта от отдельных фрагментов ЛА борт 101.
Ускорения в течение нескольких секунд от 100g и более – это именно взрыв.
При столкновении ЛА с подстилающей поверхностью перегрузки ускорения, действующие в течение нескольких секунд – не более 10g.
И по характеру взрыва (опубликованные в различных СМИ рассказы очевидцев– приглушённый взрыв, «странный хлопок»), и по выкладке фрагментов ЛА борт 101 – взрыв произошёл внутри ЛА.
Предпосылки для взрыва военный иностранный транспортный ЛА борт 101 Министерства обороны Республика Польша, входящей в военный альянс НАТО, публично известно, - были. Официально публично известно на борту 101 находилось оружие и боеприпасы. Количество оружия и боеприпасов и в текущее время не известно.
На борту были различные не прошедшие досмотр грузы. В текущее время известно из различных СМИ, в том числе и из СМИ Смоленский форум, на борту 101находились легко воспламеняющиеся горючие вещества, способные к выделению значительного количества тепла. То есть грузы способные к быстрым цепным реакциям воспламенения-горения – к взрыву.

Я хотел сказать, что холодный воздух не поднимается вверх, так же как и теплый не опускается вниз. Сам по себе. И не только воздух.
Системы водяного охлаждения (те, что без насосов) не нагревали бы все радиаторы в доме, если бы это не касалось и воды. А на потолке всегда бы было холоднее, чем на полу и нужно бы было делать не "теплые полы", а "теплые потолки" для прогрева комнат.
Приходится уже добавлять для Вас, что верх ниже чем низ, а холодный - это холоднее, чем теплый.

Да пусть хоть инопланетяне, хоть ФСБ вызвала появление тумана- у экипажа не было никаких прав лезть туда. И диспетчеры предупредили их -условий для приема нет. Видимость 400 метров.

А это намного меньше, чем метеоминимум самолета, аэродрома и экипажа. Все, на этом можно разговор заканчивать.

Если экипаж уж решил туда сунуться- это его проблемы. И больше никого. Его предупредили, и неоднократно, что садиться нельзя. Но все-таки рискнули и проиграли в итоге.

И наземное оборудование проверять бесполезно. Оно сертифицировано и способно обеспечить посадку при видимости 100х1000, а было всего лишь 400х50, а потом и еще хуже. Тоесть в данных условиях оно бы не помогло в данном случае.


Это то же самое, что расследование автоаварии, произошедшей на скорости 100 км/час при установленном знаке ограничения 40 км/час. И тут можно долго пытаться рассуждать, но если превысили минимум дороги и попали в аварию- сами виноваты. Вас предупредили- остальное на вашей совести.

Значит на кафедрах авиаметеорологии следует добавить в программу преподавания - инопланетные туманы, предварительно изучив их происхождение и научившись составлять их прогнозы.

Чего эти самые инопланетяне ничего хорошего не привезут, черт подери...
Как там у Высоцкого

Ну а после — чудеса мне по такому случаю:
"Я до небес дворец хочу — ты на то и бес!.."
А он мне "Мы таким делам и вовсе не обучены
И кроме мордобитиев — никаких чудес!"

.

Zal, если честно, задолбал ты.

Пофиг на причины появления тумана- экипаж НЕ ДОЛЖЕН был лезть туда. Тем более предупрежденный о сильном тумане. И все. Как ты этого не можешь понять? Туман, ниже всех метеоминимумов- Нельзя, Вход ВОСПРЕЩЕН!!!!!.

Не вздумайте такое заявить в суде!-)

если туман вызван вояками, то это прямая дорога к воспрепятствованию Президентом Польши Качиньским своих предвыборных ПРОПЛАЧЕННЫХ(около семи миллионов долларов) акций.

Тогда выявляется Сговор премьер-министра Туска и Путькина в сознательном преступном шаге для устранения политического соперника.

Вообще вы согласны, что на военных аэродромах могут быть службы по поставке дымовых и прочих завес в условиях войны? Если да, то вероятность тумана от вояк 99%, и один процент на уникальный естесственный природный туман.

Причина падения не установлена, характер обломков не просчитаны на компьютерах,
так что не исключена вероятность и взрыва, внутри или от внешнего воздействия.

Короче, мой вердикт от адвокатуры - эта катастрофа повиснет мёртвым грузом и станет
предметом активного политического-экономического торга между Россией и Польшей.
И не исключено, что в такой игре пожертвуют ГРП, огромными компенсациями и прочее, лишь бы взять под свою разработку сланцевого газа в Польше-(

zal, вы жителей Смоленска совсем за дураков держите пытаясь доказать, что тумана не было и быть не могло? Я вот его в тот день видел своими собственными глазами на юге города, как раз отправлял отца в поездку на машине говорил, что бы он был осторожней.

Есть такая поговорка. Незваный гость хуже татарина.

Качинского никто не звал в Россию. Сам напросился. И могли и воспрепятствовать ему. Имеют право, кстати.

И то, что он что-то проплатил у себя в Польше- это его личные проблемы. Проплатил бы России, хотя бы за лидировщика- и катастрофы можно было бы избежать. Но зажал, видимо.


Когда к вам в дом кто-то незваный просится, что вы делаете? Стол накрываете, с оркестром? Или посылаете подальше?

Ну а в данном случае есть данные, что туман был обширным, на территории в сотни квадратных километров.

И еще, есть правила полетов, есть ограничения для самолета, экипажа, наземного оборудования. Они, эти ограничения, не с потолка взяты, а написаны кровью. И если их нарушать- то будет вписана еще одна строчка чей-то кровью.

И поговорка "Если нельзя, но очень хочется- то можно" в данной ситуации, 10 апреля не применима. А поляки полезли.

Melagid, и еще вопрос к вам.

Известно, что поляки летели по GPS приемнику. Но до сих пор нет ответа, а не внесли ли США в этот момент помехи в сигнал со спутников, в результате чего самолет мог промахнуться?

Подобное применялось в Южной Осетии 08.08.08 и в прочих конфликтах.

Не все же катить бочку на Россию. Давайте и этот вопрос обсудим.

Анекдот из сегодняшней рассылки: