В Смоленске упал самолет

Что-то из Польши нет вестей... А там и альтернативный отчет обещали, и дорасшифрованные записи, и контрольный облет 102... И тишина...

Спасибо.

Я неудачно выразился. Он утверждал, что на высоте ветер был достаточно сильным, и что этот ветер пригнал сплошную облачность, быстро накрывшую Смоленск и окрестности.

Собственно, как я понимаю, потому он про сдвиг ветра и говорил. На высоте ветер сильный, порывистый, а у земли - слабый. Над пересеченной местностью в таких случаях возможны завихрения, нисходящие/восходящие потоки и прочие "прелести"...

Вас самого ничего не смущает в Ваших сообщениях? :diablo:

а чего говорить.. все сказано, я как понял ГРП дергалась потому что думала что у него запасных нету, и придется согласовывать.. а как узнали что соляры до Парижу, два запасных.. чего волноваться-то?
А Краснокутский-то каков А?
-Да не дергайся ты!!
-Чего-то я очкую Славик..

Как может что-либо смущать напоминающего о самом себе и, как бы, между делом, хвалящего самого себя.
Тут, по-моему, без очков все видно... откуда такой внезапный всплеск интереса... затейник...

Я уже много об этом писал, но мне не лень ещё раз.

Гребень циклона если и был, то это не тот гребень, который приводит к метеоявлениям: сутки до и сутки после тумана 10 апреля давление было в Смоленске стабильным и неизменным.

Инверсия температуры в тот день - явление необъяснимое. Это аномальное явление встречается очень редко и не в таких условиях, как Смоленск, а в горах.

В то утро было аномально отличная температура на аэродроме и на метеостанции. В те-же часы она отличалась на расстоянии каких-то 2-х километров на 2 градуса. Какое это имеет значение для нас? Такое, что и большие температурные отличия могут быть даже на меньшем расстоянии, но они не могут приводить к появлению одинаковых метеоявлений. Например. 2 термометра психрометра находятся на расстоянии 2-х сантиметров от первого, но температура может отличаться на градусы. Что это значит для нас? То, что либо температура была одинаковая и везде был туман, либо температура была разная, но туман был на аэродроме, но его не было на метеостанции. Температура и метеоявления чрезвычайно строго связанные вещи и в природе.
Как бытовой пример. Замечали, что появление дождя охлаждает воздух? Это абсолютно связанные вещи в метеорологии.

Далее. Туман в юго-восточных областях не был таким, как его отобразил в отчете МАК. Метеостанции Рославля итд не фиксировали тумана тех параметров, что отображены в отчете (все цифры и ссылки приводил тут не раз) - видимость была в действительности в 2 -4 раза больше на самом деле.

Внимание, внимание, передают все станции... Гном.

Не мог рост температуры от 0 до +1 повысить точку росы от -1 до +1. Разве что был бы дождь, например.
На аэродроме (посмотрите отчет) были в эти часы совершенно иные показатели температуры. Она не росла, как на метеостанции, а падала!

zal,

поздравляю! вы вышли на призовую игру! тумана вовсе не было - в условиях прекрасной видимости пилот борта 101 сознательно врезался в березу в частности и в землю вообще!
предложите, пожалуйста, прочие условия такого поведения пилота

Карапузик и LePage, позвольте мне не много дополнить А.Леонова, что бы Вы окончательно (наверное) прояснили для себя аэродинамику, а вернее ту ее часть ,что Вас интересует. Леонов все правильно расписал.. Только,наоборот, на самолетах с верхним расположением стабилизатора,при возникновении критического значения воздушного потока на крыле(срыв потока, альфа критический) он не влияет на стабилизатор сразу, самолет еще вполне управляемый и этого времени летчику достаточно, что бы принять правильные меры.Знаете по чему? Потому, что угол стреловидности крыла меньше чем угол стреловидности стабилизатора! Когда на крыле, грубо говоря срыв потока, стабилизатор еще в строю! Например у Ил-76 стреловидность крыла по 1/4 хорд-25 градусов, а у горизонтального оперения(стабилизатор)-30 градусов. Понимаете? Такой же принцип и у Ту-154 и всех самолетов с верхним расположением стабилизатора, это намного надежней, чем классика. И еще.на ИЛ-76 альфа критический в полетной конфигурации( механизация 0) 15 градусов, а вот на посадке 26-28! Удивлены? Его на посадке практически не возможно свалить ,если двигатели работают, потому, что имеются не только закрылки, но еще и предкрылки, которые отодвигают альфа критический, за счет увеличения кривизны профиля крыла,это раз, плюс за счет щели между предкрылком и крылом часть потока стремится по нижней кромке,перетекает на верхнею и сбивает начинающий срыв потока.Надеюсь объяснил .

zal,

- да-да! иииии??? кто коварно снижал температуру на аэродроме? и с какими целями?
чтобы, когда польский борт назло всем сядет - показать, что врали коварные русские про "условий для приема нет"?

Comandir, да все понятно.. по моему мы просто забыли что Тушка была в посадочной конфигурации

Не в 10 $ дело. Как должно быть написано правильно, "по науке"? Чей вариант отражает фактическую сторону дела
и лучше (корректнее)?
Мой:
"Поскольку полет выполнялся как международный, руководитель полётов в соответствии с АИП РФ разрешил экипажу, по его запросу, снижение ко второму развороту до эшелона 1500 м ."
МАК:
"Поскольку полет выполнялся как международный, руководитель полётов в соответствии с АИП РФ разрешил экипажу, по его запросу, снижение ко второму развороту до эшелона 1500 м для захода с курсом 259 градусов."
Итак, вердикт каков?

zal ,спасибо за повторное разъяснение, все очень подробно разобрано по остальным темам, а с метео у меня было недопонимание, смущало направление ветра и движение массива низкой облачности с противоположной стороны ( северо-западной).
В любом случае, еще раз спасибо.

[quote="Alex60"e]

Откуда взялся этот туман? Резко притом

Поверти мне на слово. На Северном это обычное дело, причем в любое время года. А то, что наш Командир п-к Краснокутский возмущался, так это прежде всего, что метео не угадали, а от этого всего полета большая ответственность. Я уже ранее писал про погоду в Смоленске, кто не в теме может найти. Но только туман был и в городе, только это не так видится и ощущается как на открытом пространстве. Это вы сейчас стали не много в погоде разбираться(это не относится к авиа специалистам), поэтому хватит уже с этим туманом, нового ни чего не найдете.

Comandir,

что-то я не понял, что такое он должен Вам "повертеть"? о_О

Подборка выдержек из польских статей на периодически подвергающиеся сомнению вопросы для тех, кому отчет МАК не авторитет.

В порядке борьбы за объективность и плюрализм мнений.

Kerl, пять баллов! Описался! :good:

Гном на связи.

С березой, как нам объяснили, тоже не все так просто. Она была совсем не там, а где-нибудь на Южном. Или в Витебске. И туман там же. А самолет, вероятно, садился в Минске. Или во Внуково. И был там взорван террористом-смертником.

Так и не проведя розовую линию на фотографиях вы опять, со свойственной вам последовательностью, перекинулись на на метеоданные. Взятые с какого-то заокеанского сервера. На котором даже место в БД под штормовые явления не предусмотрено...
Ну выкладывайте, пообсуждаем... Только чинно, ровно, желательно в табличном виде, чтобы удобнее сравнивать было...

Пассажир, ну ты чето реально тормозишь))) второй разворот для захода с курсом 259 градусов это место, потому как второй разворот для захода с курсом 79 градусов это совсем другое место)))

По моему глубокому убеждению, МАК меньше всего заботился о том , "Что станет говорить княгиня Марья Алексеевана!" (с). :rofl:

Александр. Не Вам ли знать, что "меньше слов, тоньше дело"?
Мы просто ведем беседу в этом направлении.

МАК оказался в идиотской ситуации, все время он готовил отчеты для специалистов, а теперь ему надо было сделать отчет для специалистов но чтоб и обывателю было прочитать можно