В Смоленске упал самолет

Все объяснено, прочтите форум сначала.

humblebeee,

ну самолет без крыльев не летает.. какая разница мог КВС управлять самолетом после удара в березу или не мог, он просто не должен в неё ударяться

Diagnoza, спасибо!!! Кстати, мне он из всего экипажа судя по расшифровке и анкеты на сайте полка показался наиболее "человечным", что-ли))
Много к месту шутил, довольно близко знал коллег, фото импонирует очень, ну а навыки - дело наживное, жаль что их в 36 полку недоучили((

Smart79, я так понял что 2П и Штурман были "пришлыми" то есть летали вместе довольно длительное время вероятно на Як-40.. судя по разговорам по сути экипаж был разбит на две группы КВС , Б/И которые и осуществляли непосредственное пилотирование и ШТ, 2П которые постоянно разговаривали между собой

Иштван, да я в курсе, что вы венгр. Но вы же переводчик и работаете со словом профессионально, поэтому вы для меня авторитет.

По поводу точной схемы есть серьёзные сомнения-(
И скорее всего экипаж на маяки не ориентировался, ибо на дальнем они бы не вписались в глиссаду - был бы сигнал и автоматический уход на второй круг.
думается, что экипаж принял решение ориентироваться на строго проверяемые данные, типа ФМС, ЖПС, а на ГРП они забили, почувствовав их нервозность и малую информативность.
Но садились в районе ближнего с вероятностью 90%, ещё по первому каналу наш лётчик с горечью говорил, что борт 101 искал начало полосы именно в районе ближнего но почему он так и не рассказал или сам не понял...

VanDichter,

.. ага .. ага.. пиши исчо.. прикольненько...

Похоже Хумми занял будку Шарика, Шарик №2 ?

Согласна.
А что там ваша работа по сведению времени и километров? Интересно поглядеть, что получится, а самой лень.

meaerror, пока только по вершинам холмов свел

VanHelsing дорогой вы наш флудер, своими глазами наконец оцените сколько мгновений от ближнего до торца,
хотя бы по этому фильму памяти Андрея БЕЛОВА, командира АН-22 RA-09343, вечная ему память...

http://rutube.ru/tracks/4091442.html?v= ... c89a1247e4

ЗЫ а еще почитайте форум, все новое - хорошо обговоренное старое с 1-ой по нынешнюю страницы

Вы можете аргументировано, а не ИМХО, показать, что версия посадки в районе ближнего маяка нежизнеспособна??

Поставьте себя на место Протасюка - ваша задача кровь из носу сесть в сплошном тумане. Ваши действия?
Моё ИМХО состоит в том, что я не считаю людей идиотами заранее, пока не доказано обратное.
Экипаж ввёл данные(вопрос какие именно) и тупо садился, на кону слишком много стояло...

Да все они были человечными http://36splt.sp.mil.pl/aktualnoi/23-zg ... ie-tu-154m
Разве ж в анкете все скажешь? Протасюк многие годы был спасателем, сдавал на лицензию, любил плавать под парусами, очень семейный и спокойный человек. Был... И так о каждом из экипажа можно прочесть много добрых слов - из воспоминаний друзей и близких.
Извините за лирику :cray:

Здрасьти.
Карапузик,вы упоминали видео посадки от 7-го апреля.Я,наверное,пропустил что-то,не кинете ссылочку ?

Я,кажется,понял,почему Кулер так себя ведет.Будучи неплохим профессионалом,он начал понимать причины катастрофы сразу и выкладывать их на форумах.А там не приняли и не подтвердили именно его авторство многих причин катастрофы.Ему этого очень хотелось - для собственного эго.И если таким людям душу елеем не мазать - они мстят,жестоко мстят,даже в пику истине.
СФ очень ярко показал,что такое коллективное творчество - Командир,Обсервер,ВВС,Карапузик,Леонов,Диагноза,Лена,ОлегМ,Индур,Меаеррор ведь никогда не указывали,что какие-то мысли - именно ихние(и за это Нобель полагается ).Даже мои мысли повторяли,хоть и редко пишу. :blum:
О Гноме такого не скажу - тоже любит,чтобы указывали на его авторство.
Психология почти всегда на первом месте - а техника вторична......

В Смоленске ОВД проводилось по АИП РФ. Так определно
в воздушном кодексе росиян.
Значит по докам ИКАО. Но они не запрещают использование
вольно построеных фраз если есть сомнение в правильности
их понимания неносителями языка диспетчера. Поэтому РЗП мог
использовать и фразы из ФАП ОРС.
Тот док который ты привел содержит примеры использования
Фразеологии ИКАО. Он не определяет саму фразеологию.
Это сделано в приложении 10 и в доке 4444 ИКАО. В последнем
ясно написано: "12.2.10 Примеры использования фразеологии приводятся в Руководстве по радиотелефонной связи (Doc 9432)."
Примеры не являются обязательными. Они только показывают
как может использоваться фразеология. В самом этом доке тоже
есть положение: "невозможно предусмотреть фразеологию для всех возможных ситуаций, которые могут возникнуть, и поэтому содержащиеся в данном руководстве образцы фразеологии не носят исчерпывающего характера, а просто являются типичной фразеологией для использования при обычном радиотелефонном обмене. Пользователи, возможно, сочтут необходимым дополнить эту фразеологию "разговорным" языком. Когда необходимо использовать разговорный язык, это следует делать в соответствии с теми же принципами, которые регулируют употребление фразеологии, т. е. сообщения должны быть ясными, четкими и недвусмысленными"

yurets, видео нету а вот показания параметрических самописцев в отчете есть там сравнение заходов

1. Никто и не утверждал, что Кулер "не разбирается" в том, что пишет. У него - авиационное образование и опыт работы на АРЗ.
Но он много и фигни написал как тут, так и на иных ресурсах: "не тот БПРМ, сдвиг ветра, ошибки ГРП и прочая". Угадал он насчет
захода по FMS с управлением в поперечном канале и про облачную породу тумана. Может и еще что, не помню уже. Но тут многие
угадали те или иные аспекты катастрофы.
Но общая направленность подачи материала и его методы - не выдерживают никакой критики. Но это уже личное дело каждого.
2. А форум - всегда коллективное творчество.

Не вижу особых противоречий между твоей и моей позицией. Просто надо, как писал по-моему В.Г.Шелковников, убрать существующие 500 отличий между ненешними доками по УВД РФ и ИКАО.

да почти все угадали.. одного не угадали.. что они мимо глиссады промазали с самого начала, поэтому и не клеилось.. скорость нормальная средняя скорость снижения нормальная а самолет носом в землю за полотора километра от торца..

Пассажир,

не страшно ? когда по QNF как перезрелые груши падать начнут? простите у нас куча аэродромов на которых ILS нет и никогда не будет а летать надо

Не можете дать ссылку на посты где он является первоткрывателем?
Он много накопал блох которые оказались наповерку блохами. Это да.

А давайте сразу банить участников, которые не читали Отчет МАК но начинают выдвигать теории объясняющие всё...

Да нет, дотянули. Рис. 49 на стр. 186:


и далее (стр. 192) в тексте рапорта:

"Маневр ухода от препятствий и земли был настолько резким, что самолет к моменту столкновения с деревом, приведшему к началу разрушения конструкции, имел углы атаки, значительно превышающие эксплуатационные и практически соответствующие углам атаки сваливания. Наиболее вероятно, если бы не столкновение с препятствием, самолет через несколько секунд вышел бы на режим сваливания с последующим столкновением с землей."

Так что и без березы бы свалились. Считаю, что именно превышение углов атаки и было, наряду с потерей части крыла, основной причиной вращения самолета.

А давайте сразу банить тех, для кого доклад МАК есть истина в последней инстанции!-)
И главное совершенно непонятно, что они здесь делают - ведь им-то всё понятно!

Теория посадки в районе БПРМ есть наиболее вероятная, чтобы там не писал МАК!

Самолёт исправен, экипаж работоспособен - значит проблема в показаниях, данных, etc.