В Смоленске упал самолет

Есть у кого-либо из форуман информация об АП произошедшем на Северном в 60-70 (???) гг. прошлого века с винтомоторным ВС. Вроде бы как схожие погодные условия, место крушения рядом с нынешним, причина - (вроде бы как) просадка ВС над Пасовским оврагом из-за разницы температур -давлений (нисходящий поток). Информация класса ОБС. ЗЫ. Просьба не закидывать тухлыми помидорами. Не толлинг.

2 Nickolas:

Логичнее "красную точку" поместить на высоте 60 м и расстоянии 2 км - именно туда должен был выйти борт. И траектория будет как раз совпадать со схемой Aml...
Про "аномальное поведение" радивысотомера в этой точке я и писал.
Там и искали полосу в стрессовом состоянии...

Nickolas, такая версия уже давно звучала.
ИМХО, теоретически возможно. В тумане приняли окружное шоссе за шоссе на Печерск (которое перед аэродромом) и решив, что все нормально, пошли на полосу.
Получается, что они не знали реальной дистанции.
Я не в курсе, как дальность до ВПП измеряется, приборно на самом самолете или передает РП с земли на основании данных РЛС?

Если не ошибаюсь, АН-12 разбился. Причина - обледенение.

ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА? Ни к чему не привязанная?
Как и почему самолет оказался в такой ж..пе в такой то момент времени в такой то точке пространства не учитывается?

1984 год.
Обледенение.

Тут уже раз сто сказали как измеряется
РБЗ докладывает когда экипаж называет свою высоту

Расстояние видел только РП (судя по прочитанному в этой ветке - отсутствие совместимых технических средств).
На GPS естественно никто уже не смотрел...

ЗЫ: Александр Леонов поправил - если верить тому, что было сообщено по части переговоров, то и расстояние было под вопросом. Другое уже волновало...

Спасибо. Я, вроде, читал раньше, но решил перепроверить.

Получается - стрелочник - штурман?

Плохая подготовка экипажа.
Привыкли сажать по ИЛСу в хороших аэропортах.

В начале темы писали, что у них та же проблема, что и у нас. Все летные школы похерены.
Старше 45 списаны как "коммунисты", которым нельзя доверять в условия НАТО.

Для меня было странно, что их инструкторы НАТО не обучают.
Хотя наша школа лучше. У нас приучают думать в сложных ситуациях.

Они столкнулись с землей потому что ушли под глиссаду.
Ушли они не потому что так им захотелось а потому что так получилось.
Если они не хотели уходить под глиссаду значит ушли за счет непроизвольного увеличения вертикальной скорости.
А почему она увеличилась я не знаю потому что на Ту-154 не летал и соответственно не знаю ни его аэродинамики ни РЛЭ ни контструктивных особенностей ни ограничений. Могу только предположить что были превышение какие либо ограничения по пилотировованию, которых всегда хватает на таких сложных в пилотировании самолетах.

За все отвечает КВС так всегда было

Очень узко.
Решение сажать в туман не было ошибкой?
Зная оборудование аэродрома, несовместимость посадочных систем, постоянная тусовка экипажа, отсутствие опыта захода по таким системам в СМУ.
Какое условие (событие) переполнило чашу, и замкнуло цепь?

Simplex, да, возможно Вы правы. Но я рисовал схематично, по высоте могут быть немалые расхождения.

Aml, я тоже думал про шоссе, но если и там было молоко, то эта версия была бы не очень правдоподобной. Хотя, туман обычно стремится к низине, а на какой высоте находится шоссе, я не знаю.

Версия звучала, да, но мне показалось, что для лучшего понимания необходимо было в Вашей схеме немного раздвинуть границы до ДПРМ (6000м) и по высоте до 300м. Тогда станет понятнее что происходило. Спасибо, кстати за Вашу схему, прекрасная основа для размышления..

Если бы учили с младых ногтей то навыки захода по ОСП РСП остались бы как не привыкай, но видимо неучили.
Т.е. ИМХО вины экипажа нет, их просто не научили

Если исходить их прочитанного и того, что выше написал, ушли под глиссаду уже в попытке взлететь, когда разобрались с ситуацией - просели...
Вернее ушли с правильной глиссады раньше, если исходить из версии "4-6 км"

ЗЫ: Прошу извинить за дилетантство - ну ни каким боком к авиации не отношусь...

1. нет
2. отсутствие взаимодействия с ГРП при заходе по РСП
Если бы нормально работали с РБЗ самое худшее что бы было это уход на запасной эародром, а могли и сесть если сильно повезет ИМХО

Какие обстоятельства привели их под глиссаду?

По п.1 откуда такая уверенность?
Личный опыт пилотирования ТУ 154 в аналогичных условиях?

Если на борту не был зафиксирован сигнал прохода БПРМ, а также не осуществлён необходимый визуальный контакт с ориентирами в районе ВПП при проходе точки MDA/H, КВС был обязан уйти на второй круг. Он - камикадзе?

Мне вот что странно в этих схемах, что допускаются любые начальные условия, но в данный момент "включается глиссада" и самолет ровнехонько под углом в два градуса сорок восемь ноль ннадцать как по ниточке идет в роковую точку. Как будто рычажок такой есть "В глиссаду!".
А ведь в том-то и состоит главная загадка, как оказался самолет в точке Х, которая установлена эмпирически, огромное СПАСИБО Aml со товарищи за великолепную работу! Что неизвестно: векторы скорости в этой точке, показания высотомеров и дальномеров, сигналы аварийности по навигации и по работе систем на борту (если были). Я не специалист и наверное допускаю ляпы, но важна идея.
Вот эти показания бортовых самописцев я бы ожидал видеть опубликованными, но к сожалению, я не верю в это. Скорее в желтых СМИ появится авторский текст молитвы пана Имярек после прохода точки Х. Для публики будет слушали-постановили и то-то.
Мне нравится, что есть честные и дотошные люди, как вы. Респект!

Да оно вероятно так и есть - начиная с дальнего привода высота захода на глиссаду, скорость, скорость снижения...

Порушу прощения за идиотский вопрос. А не могли двигатели немного потерять в мощности, когда при снижении самолет нырнул в плотный туман над оврагом?

Вот, представьте, я ехал на машине по улице, а вы переходили дорогу и сбил вас, потому что вы мне попались под колеса.
Вы мне попались под колеса не потому что вам так захотелось, а потому что так получилось.
Если вам не хотелось под колеса, значит попали за счет непроизвольного увеличения моей горизонтальной скорости.
А почему она увеличилась я не знаю, потому что раньше на таких машинах я не ездил и соответственно не знаю ни их динамики ни ХЗ ни контструктивных особенностей ни ограничений. Могу только предположить что были превышение какие либо ограничения по вождению, которых всегда хватает на таких сложных в вождении машинах.
Прокатит?