В Смоленске упал самолет

Alice024, у меня вообще собаки гуляют сами по себе, народ на улице уже привык и не вякает))) а контролеры предворительно звонят, где ваши собачки сейчас а потом только подходят к воротам)))

Вы правильно делаете, что подкручиваете себе мозги. Давно уже пора.

Протасюк преодолел уровень ВПП с вертикальной скоростью снижения, равной 7 м/сек.

По-Вашему, он именно так и задумал сделать? Это у него такая была "своя траектория" и в процессе пилотирования он не совершил ни единой, по-Вашему, ошибки, заранее задумав войти в землю с этой скоростью, не добравшись до БПРМ? :fool: :fool: :fool:

Или всё же Вы прекратите эти глупые препирательства на пустом месте, и согласитесь что им были совершены грубейшие ошибки пилотирования, закономерно приведшие к этой трагедии? А вот что привело к этим очевидным ошибкам, почему он неадекватно воспринимал показания приборов, алерты оборудования, отсчёты штурмана и указание (рекомендацию) диспетчера, это совсем другая история.

ПыСы. По БСЭ:

Наверное, вменяемому человеку несложно понять, что очевидное неадекватное восприятие показаний приборов при "управлении движением летательного аппарата", свидетельствующих о неминуемом столкновении с землёй, является типичной ошибкой подобного "управления", суть пилотирования, если только пилот не самоубийца и не террорист.

Саш, с тем, что Протасюк (как и ЯК) садился по своей крысиной методе и то что указания ГРП ему были до лампочки никто и не спорит. (Я об этом еще 13 августа писал: viewtopic.php?f=74&t=48375&p=7079680&hilit=+%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%83%D0%B6%D0%B5+N+%D1%80%D0%B0%D0%B7+#p7079680 )
Вопрос о самой технике пилотирования. Ну никак нельзя назвать хорошей технику пилотирования, когда на посадке/пробном заходе в тумане пилотируют на автопилоте да с автоматом тяги, тупо покручивая колёсико. Пилотирование хорошим и тем более отличным может быть только на руках и при выполненной мягкой посадке!

Вот тут сказано верно и реалистично. Осталось понять, до какой степени и почему она (своя) отличалась от верной.

OK. To jeszcze raz.
Pytanie:
Co to jest za niebieska linia oznaczona przeze mnie jako (1)?
Czy zmiana (1) o godz. 10:40:45,5 dokonuje pilot?

Александр Леонов, а что это у вас за контролеры? Вы в электричке живете? :shok:
Нет, правда, не поняла. ))

А вы настойчивый. ))))

Занятно наблюдать, как сторонники разных ветвей теории "виновности экипажа" елозят друг друга фейсом об асфальт и поливают каловыми массами... :rofl:

Итак, на арене Александр Леонов vs GNom & Comandir...

Zmiana prędkości wertykalnej poniżej 250 metrów według mnie składa się z 4 faz.
najpierw wzrost (I) - lot ze stałą prędkością wertykalną (II) - powolne wyhamowanie tempa spadku (III) i zdecydowane wyprowadzenie samolotu w lot horyzontalny(IV). (IV) bardzo szybko zmienia się w reakcję na przeszkodę.
Pytania\e:
Czy to mogła być "improwizacja" czy też był to raczej manewr wcześniej ćwiczony ?

Гном, у вас с Александром Леоновым расхождения в терминологии. Не надо ему грубить. Вы же умный человек, держите себя в руках, пожалуйста.

zal, верную траекторию ( главным образом по курсу) без ИЛС в тех условиях выдержать было проблематично, т.е полюбому когда КВС увидит самолет будет несколько в стороне от посадочного курса, если сильно в стороне то придется уходить на второй круг, если не сильно то можно попытаться довернуться, но это не всегда получается. Сам по себе заход по верной траектории, с использованием РСП ОСП это довольно сложное и геморное занятие, надо строго построить коробочку, выйти точно на посадочный курс, потом очень плотно работать с ГРП, и все это на руках, т.е. в штурвальном режиме, плюс необходима четкая работа всего экипажа (в вобщем у Ершова все это подробно расписанно) после такого захода КВС как выжатый лимон. Но то что он сядет никакой гарантии нет, вполне может промахнуться по направлению, и с видимостью 400м может не успеть довернуться если отклонение будет достаточно большое.
Что есть у Протасюка? неслетанный экипаж, с минимальным опытом (короче экипажа нет) есть русская ГРП которой он не очень доверяет, есть огромный дифицит времени, какой запасной, у него даже на второй заход времени нету.
И есть методика, которой он пользовался раньше видимо не однократно и успешно (крыса) и которая решает все его проблемы (можно сеть с первого захода, экипаж не нужен, ГРП тоже не нужна) ну а то что она (эта методика) нарушает летные законы в тот момент для него было не важно по видимому.
Жулики тоже совершают преступления, хотя знают что они запрещены под угрозой наказания)))

То есть его планом предусматривалось выйти на высоту 20 метров по РВ на скорости 7 метров в секунду вниз, а потом свалить самолет на землю из-за выхода на запредельные углы атаки? И только курва-дерево помешало блестяще реализовать этот план?

Мне кажется, я Вас понял. Спасибо.

свет ходят контролируют сколь ко на мотало)))

ну и где там 7 метров?
Амелин писал что они когда верхушки сбивали уже с набором шли

Uważam to za bardzo ważne - czy to był źle wykonany świadomy manewr i czy istnieją o tym jakieś ślady w parametrach lotu.
Oba moje sugestie
( przypominam -
zła interpretacja wskazania przyrządów, bo nie ufali ciśnieniu przekazanemu przez kontrolera,
manewrowanie w poziomie w celu utrudnienia obserwacji przez kontrolera )
są bardzo poważne. Więc chciałem je jakoś zweryfikować. Najlepiej negatywnie. Ale wtedy trzeba to jakoś inaczej wytłumaczyć niż zbiorową amnezją, osłupieniem generała na widok kapitana i podobne.

Спасибо за обстоятельность ответа.
Соглашаюсь практически со всеми выкладками.
Соглашаюсь в части коробочки и важности точности ее исполнения в тех условиях. Думаю, что это не мог не понимать экипаж.
Согласитесь, что если бы диспетчера не было на вышке то результат был бы тот-же, или... не хуже.
Я разговаривал с летчиками и штурманами, что садились по рсп-осп. Все говорят, что земля не всегда говорит "на курсе, глиссаде" если ты идешь верно на глиссаде, в эфире не сорят. Но если дисп видит(слышит), что ты волнуешься, ситуация метео сложная, опыт низкий или ещё чего - то он подсказывает тебе на курсе глиссаде - это успокаивает экипаж.
Крыса....
Крыса не летит ниже уровня полосы, смысл? Как по мне - этот маневр не имеет сходства с тем, что было и притянут за уши к нашему случаю.

ИМХО заранее отработанный маневр, поэтому экипаж не возмущался и тельняшки на груди не рвал)))

Сразу предупреждаю - не пилот ни разу и всё ниже написанное есть моё ИМХО, пилоты меня (надеюсь) поправят, если совру.

В полёте нейтральное (среднее) положение штурвала обеспечивает прямолинейный полет по горизонтали и курсу только в очень редких случаях. В общем случае курс и высота полета зависят от ветра, скорости полёта, высоты, центровки самолета и т.д. Чтобы, несмотря на возмущения, обеспечить заданный курс и заданную высоту полета при нейтральном положении, а не держать его всё время в некоем отклонении, штурвал "триммируют", т.е. положение штурвала и рулей высоты/направления связаны между собой не жестко, а через триммер - устройство, обеспечивающее задаваемое пилотом отклонение рулей высоты/курса от нейтрального положения штурвала.

Соответственно:
- линия 1 - стриммированое отклонение колонки штурвала, т.е. та добавка, которую вносит триммер.
- линия 2 - отклонение колонки штурвала, т.е. физическое перемещение колонки. Вот до или после триммера - затрудняюсь сказать.

Насколько я понимаю, триммером может управлять только пилот, но не может автопилот. (пилоты, я прав?)

Амелин не врал, они немного шли вверх, но со сваливанием. Про 7 метров было было в моей предыдущей цитате из отчета

Дык Протасюк и не хотел ниже уровня полосы снижаться, он хотел выйти под облака нижний край у которых 50м, кроме того полагал что РВ показывает более точную высоты относительно уровня полосы чем БВ (но он не учел рельеф на посадочном курсе)
Я полагаю, что Протасюк был достаточно опытным пилотом, что бы имея дальность от ФМС точно выдержать штатную глиссаду, и если он этого не сделал, то только по тому что он так хотел ИМХО

Товарищ Comandir,
сколько человек в метео на Северном, если не жалко, скажите, плз.

Alex Silver, триммер меняет нейтральное (т.е. без усилий) положение штурвала.
Насчет АП хз

НЕ ВЕРЮ! Где слеза? Почему голос не дрожит? :blum:

они немного шли в верх еще до отключения АП и взятия штурвала на себя со скоростью превышающей максимально допустимую по углам атаки