В Смоленске упал самолет

szakal, вы ошибаетесь, BBC не один, я за не него и я с ним, а вот кто с вами!? А свои симпатии Кочинскому оставьте при себе!

Comandir, спасибо

Хватит словами разбрасываться, доказательства где ! удалено

petro,

если какой-то профессионал делает то, что делать категорически не должен, можно предположить, что имеет место вопиющий непрофессионализм (квалификация "профессионала" категорически не сответствует действительности).

МАК, видимо, счел это маловероятным, потому склонился к версии, что нарушение было осознанным выбором между "нельзя" и "очень надо", т.е. профессионал понимал, что делает, но переоценил свои силы и возможности. И МАК предложил свое объяснение, что могло повлиять на выбор, как нам теперь видно, оказавшийся роковым.

Раздел озаглавлен, как "Комиссия считает", т.е. не как бесспорное утверждение, а как коллективно выработанное, но, все же, мнение.

А отсутствие своевременного решения - выводится как факт в силу отсутствия этого озвучивания такого решения в записях разговоров и отсутствия проявления соответствующих действий на параметрическом самописце в период времени, когда ЛП еще можно бло предотвратить.

Да ничего.
Наверное. Но никак в кучку не соберу, чтобы ничего не выпирало.

ну два ето ещё не толпа.....а я Вас и не заставляю менять свои симпатии :unknw:

szakal,

"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки.."
а распечатку звонков не запрашивали? может, те телефоны в Россию и не прилетали, названивает там по ним Ярослав с дачи..

доказательство ето сам отчёт примитивно натянут,под заранее поставленную тезу давления ген Бласиком на екипаж.Хватит прочитать :unknw:

Comandier,
Вы сами ответили:
Если условий для приема нет -
"...Плюснин звонит диспетчеру аэродрома( это где находился Муравьев,в километре от полосы,) и просит его согласовать условия ухода на запасной для борта 101. Наземный диспетчер( Муравьев или еще кто то по смене выходит на РЦ УВД г. Москва, докладывает все и и ждет ответа.Все!!! Какие проблемы? Москва нашла бы кучу запасных аэродромов, даже не взирая на план полета 101..."
И никаких условных заходов.

szakal,

так про то, что он рапортовал о готовности на трапе президенту вместо КВС - т.е. объявил фактически себя командиром судна, не МАК писал, а ваши

shegy,

как-то Вы выборочно читаете
это борт 101 просит условный заход, если Вы еще не поняли.
борт 101 не попросил подобрать ему запасной аэродром, ему это не надо, он сюда хочет.
а диспетчер может помочь, когда запросят, но не может вынуждать.

Означенный коллега (shegy) удалено, чтобы видеть простейшие
причинно-следственные связи, либо не умеет читать и осмысливать тексты более чем из одной строки, либо одно из двух...

переговоры в диспетчерской:
10:32:29 РП "Не знаю, я бы на месте Москвы сюда бы не гнал."
10:32:34 Красн. "Это решение (нрзб) международного номер один, он там сам (нрзб)."

мало чего писали те которые не знают етиката в армии...у Вас так же... вот спросите у Командира может ли нижший по чину офицер обратиться прямо к Маршалу в присутствии своего шефа или должен у него разрешения попросить.Так и там Генерал обращался к президенту но ето к его командованию полётом никак не касалось

Чтобы "ничего не выпирало" - это задача! Именно это и значит создать "внутренне непротиворечивую гипотезу". Для этого нужно с кожей в теме быть. Жить в ней.
Вы еще раз прочитайте все опубликованные документы, весь форум + ссылки из постов, наложите всё друг на друга, последите спокойно дней три-пять за нынешними "дискуссиями", и будет вам благо.

10.1.4.2.1 Аэродромный диспетчерский пункт постоянно и незамедлительно предоставляет органу, обеспечивающему диспетчерское обслуживание подхода, следующие данные, относящиеся к соответствующему контролируемому движению:
... при необходимости указание того, что воздушное судно, стоящее первым при соблюдении очередности захода на посадку, установило связь с аэродромным диспетчерским пунктом и наблюдается им и что существует обоснованная уверенность в том, что посадка может быть выполнена...
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/4444_cons_ru.pdf

Можно поподробнее об этом специфической субординации, применительно к данной ситуации?
Это не парад, это полет, в котором за жизнь и здоровье пассажиров, независимо от их ранга и чина, несет ответственность только КВС. Никто другой не имеет право докладывать, по сути, о готовности КВС взять на себя эту ответственность. Тем более, одному из этих, доверивших...

shegy,

ну, теперь про "при необходимости" подробнее - была л, какая, чем обоснована..

Если можно, давайте без эпитетов типа "упырь" по отношению к польским участникам мы обойдемся? Участник szakal этого не заслуживает.
Не гоже это как для офицера ВВС РФ. Он поляк и у него есть свое восприятие произошедшего. Попробуйте с ним поменяться местами: в польком захолустье потерпел катастрофу самолет с президентом России. Мысль понятна?

А теперь по делу.
Что смущает в работе ГРП? Есть несколько моментов. Пусть это Вы скажете - мелочь,но..... те не менее. Смотрим расшифровки открытых
микрофонов ( начиная с стр.3, МАК):

1.Наполнение информации
Передача данных для ИЛ-76
"08:54:17",РП,"8-17-й,на Корсаже 3 балла,дымка.Видимость 4,ветер 140,2 метра,температура +2,давление 7-45,
посадочный 2-59,эшелон перехода 1500,заход ОСП с РСП".
ИЛ-76 подтверждает прием данных
"08:54:46",ИЛ-76,"8-17-й,записал погоду,посадочный 2-59,давление 7-45,эшелон перехода 1500,заход ОСП с РСП.
До связи".

Передача данных для ЯК-40
08:55:51,РП ,"на Корсаже 3 балла,дымка.Видимость 4 километра,ясно. Давление 7-45,посадочный 2-59"
ЯК-40 подтверждает прием данных
08:56:05,ЯК-40 ,(нрзб 2-59,давление 7(нрзб))

Что не давалось для ЯК-40?
a) Ветер (направление и скорость).
b) Температура.
c) Система захода.

2.Контроль снижения по глиссаде
Просто приведу пару пунктов, которые отсутствуют при работе с 101.

0911,РП,"8-17-й, при заходе - контроль за высотой"
Борту 101 такое указание не давали, а ведь для этих бортов метео уже паршивое.

0931,РЗП,5 на курсе,глиссаде
При контроле снижения борта 101 эта отметка была пропущена вовсе.

3. Система захода
ИЛ-76 была обозначена - ОСП с РСП. Польским бортам - не указана.

И еще.
Информация поданная РП польскому борту 101 еще БЕДНЕЕ! Возражения по сути есть,"Командир"?
Вот Вам и объяснение, почему Плюснина "затаскали" в Москву. Есть и еще "пятна на Солнце", но я Вам их приводить не буду - сами знаете.

Резюме: " Кривовато " выполнялись требования п 2.3.4 ENR 1.5.

2.3.5 После установления связи с экипажем воздушного судна диспетчер передает экипажу:
- подтверждение о выбранной экипажем системе или выполнении визуального захода на посадку, если выбранная
экипажем система отличается от работающей, диспетчер рекомендует другую систему захода на посадку;
- номер ВПП посадки;
- условия снижения;
- состояние посадочной полосы, коэффициент сцепления или качество торможения (при отсутствии информации ATIS)
или если эти данные отличаются от передаваемых в информации ATIS;
- высоту облаков, видимость на ВПП (RVR), скорость и направление ветра у земли и на высоте 100 м
(передается при отсутствии на аэродроме ATIS или передачи погоды по каналу метеовещания).

p.s.
Еще раз. Поставьте себя на место поляков. Получилось?

Читайте записи разговоров на СКП, там есть все, и обосновaно.

Кстати, абсолютно не важно, было ли давление Бласика (или кого другого) на экипаж.
Важно другое: потеря пространственной ориентации и адекватности управления самолетом со стороны КВС. (Именно это было непосредственной причиной; чье-то возможное давление или присутствие - это только возможная предпосылка).
Потеря ориентации и адекватности, по-моему, вполне очевидно следует из технического отчета.
А гипотеза о "давлении Бласика" или кого-то другого - это лишь попытка нормальных людей объяснить ненормальное поведение КВС и экипажа. В противном случае, очевидно, техническая комиссия должна была сделать вывод о беспримерном акте самопожертвования в Смоленске выдающегося польского камикадзе.
Прости, Господи. Аминь. :mellow:

как раз к этой ситуации,и к безопасности полёта это имеется как кулак к носу.Или вы считаете что генерал раз докладывал ,так должен на коленях фары самолёта даже проверить.А процедура такая не именно в авиации а в армии

Последнее понятно. Но есть замечание. На ВПР КВС должен был принять и озвучить либо решение о посадке, либо решение об уходе. Он не озвучил никакого. Поэтому настоящий факт - это непринятие никакого решения. Если исходить из такой формулировки, то отсутствие признаков управляющих воздействий на самолёт и реакции на сообщения системы предупреждения выглядит, согласитесь, несколько иначе.
Ваше объяснение выглядят убедительно. Но меня смущает, что подобное отсутствует в Отчёте.

szakal, все твои слова это просто слова( не хочу с тобой ругаться), просто прочти и подумай... Я тебе рассказываю как участник расследования от ВВС в первые дни на месте катастрофы,просто помогал как местный, так вот, все что находили на месте катастрофы протаколировалось и фотографировалось и описывалось следственным комитетом, при этом ни МАК ни поляки во главе с Клихом не вмешивались в работу СК. Я сам лично участвовал когда перебиралась каждая бумажка ,которая осталась от борта,каждый прибор или блок, вместе с поляками возглавляемыми Клихом и нашим МАКом, но только это было после следственного комитета. А ты там был?

Для особо одаренных:
На вопрос: если можно разрешите... ответы могут быть разные.
Если условий нет совсем - напрашивается ответ: Снижение запрещаю, перейдите на частоту..., работайте с ...