В Смоленске упал самолет

А чего на этих параметрах курс 165 совпадает с 169 на коробочке от 3-го до 4-го на "мутной" иллюстрации?
download/file.php?id=17772

zal,

а что именно Вас интересует?
или, если про картинку и ее ориентацию, Вы не увидели моих слов "и его утверждение похоже на правду (при случае рассмотрю совмещение карты с рисунком подробнее)"?

petro, вы пытаетесь разобрать следствия а не причины.

При тех посадочных средствах, что имелись на Северном, уже есть 3 причины:
1. осуществление захода ниже минимума самолета (это самое основное!!!!!!!!)
2. ...... ниже минимума КВС
3. ......ниже минимума аэродрома
Я считаю, что этого вполне достаточно для одной катастрофы. Каждой из трёх причин УЖЕ достаточно для одной катастрофы!!! Думаете не так? Зря. Примеров, к сожалению, масса.
Вы поймите, это не просто правила!! Не из пальца высосано.
Если мало, то можно добавить и подготовку пилотов, и заход в автомате, и давления со стороны VIP, и не "стерильность" кокпита, и игнорирование приборов, и отсутствие взаимодействия в экипаже, и высоту по РВ, и............
Сколько ЕЩЕ надо причин, чтобы Вы и другие поверили?????????????????????????????????????????
Все мало???

zal,

Вы про "Курс гиромагнитный" на графике?
Честно говоря, я еще не разобрался, чем гиромагнитный отличается от магнитного. :unknw:
Помню соответствующие наводящие вопросы А.Леонова к Вам, но как-то пропустил соответствующие ответы или разъяснения. :unknw:

Не, меня в ворде или экселе интересует. С пдф работать неудобно, криво текст копируется.
Распознанный, в принципе, есть, но не идеален. http://narod.ru/disk/3811319001/finalre ... 1.doc.html

Zal, ты продолжаешь поражать, как бы это по-мячче, одномерностью, что-ли...
Задумайся, сколько раз МАК-овский рисунок увеличивался-уменьшался, сжимался-разжимался, вставлялся в текст и т.д. Ты уверен, что масштаб по высоте и по ширине рисунка сохранился одинаковым??? Это же относится и к схеме захода. Вникаешь?

Ooops. Смотрим с.7 на передаточную функцию справа и снизу от сумматора. В числителе буковку p наблюдаем? Это она и есть голуба - Производная. В полностью линейном случае именуемая оператором Лапласа, а при наличии нелинейностей, чтоб не портить мозг, разжалованный в оператор дифференцирования. Из видимых отличий между АТ-5 и АТ-6 - наличие насыщения в канале рассогласования приборной скорости. И то, в том или ином виде он должен был быть и в АТ-5. Все остальное - уровень детализации матмодели.

Блонди, Вы прелестны в своих очередных девичьих заморочках! :give_rose:

Но какое отношение имеет схематичный рисунок коробочки "Северного", нанесённый на карту рис. 43 из Отчёта МАК, хоть к одному из его выводов?

Разве где-то в них содержится ссылка на эту "коробочку" и градусы, под которым расположены её стороны? Блонди, может, Вам лучше лишний раз посетить солярий, чем бестолково путаться на форуме у достойных людей под ногами?

Кстати, уважаемый wiwat ошибся.

Расхождение между положением коробочки из сборника ВВС и схематично показанной на карте из Отчёта МАК - около 2 градусов. Я совместил эти две карты в CorelDRAW, и повернул карту из Отчёта всего на ДВА градуса, чтобы стороны коробочек стали параллельными.

ОК, ступор неоправданных ожиданий. Чего ждёт КВС и экипаж, а оно не происходит? Только ли землю (причём какую? утыканную берёзами в 30 м на набегающем склоне или какую-то другую?) за окном?

2 Фёкла
Нутром чую, дело говорите.

2 Фёкла

Нутром чую, дело говорите.

hodok,

ну, наш либеральный оправдыватель террористов провел наложение географической карты на рисунок - совпало достаточно близко.

Ну а дальше - идет невнятный подкоп со стороны zal-а под рисунок по точности ориентирования и наложения реконструированного курса (после того, как заявленный выход борта за пределы допусков на круге он подтвердить не смог)..

смысл, традиционно - пока непонятен. :unknw:
(точнее, традиционно похож на поиск "блох" в отчете)

Предложение хорошее, но кто этим заниматься будет? Хотите - занимайтесь. У нас даже есть тема viewtopic.php?f=74&t=52200, где можно выкладывать выводы.

А вот насчет книги - бред. Она тут никому, наверное, уже не нужна. Ну, может, 100 человек ее купят.

petro, экипаж ничего не ждет, экипаж просто не умеет уходить без "кнопки"

OlegM,

кстати, не факт.
многим людям нужны "под руками" простые "справочники" на часто обсуждаемые темы.
а тема этого ЛП еще долго будет актуальна сама по себе, и еще долго будет вспоминаться при обсуждениях, к сожалению, грядущих ЛП.

Только публиковать ее в бумаге - да, бессмысленно. а вот если как e-book или интерактивный (да хоть бы и на почти простом html) справочник - может пользоваться спросом. бОльшим, чем 100 экземпляров.
опять же, не обязательно сразу деньги требовать, если как donateware - может даже лучше получиться прибыль.

хотя это так, теория. сам я ни на shareware, ни на donateware зарабатывать не пробовал =)

Не удержался, процитировал. Конгениально - я бы так смело не смог сказать.
Действительно, никакого.

))) Если перевести на общечеловеческий, всё, что я напостил, то будет так: если двигатели на малом газе при таком снижении, то кручение колесика помогает так же как и йод при гангрене. Более точные данные представят поляки после своего эксперимента.

Грязноват? У меня есть только Ваша DOC-версия. Ну и PDF без защиты - из него можно копировать текст.

Отличается устройством и прочим, но показывает магнитный курс.

Ага, спасибо, ну ладно, будем вычитывать то, что есть.

Гиромагнитный - это ИМХО истинный (географический по GPS) МИНУС магнитное склонение (7.3 градуса). И он равен тому, что должны быть на приборах и на картах полетных. Поляки правильно (почти) летели по глиссаде, но до этого фигня с курсами. Даже у них курс 34 там, где им дали вектор 40, потом по коробочке 70 и 162 вместо 79 и 169. Что-то не так они делали или летали по своим методам.

Если хотите, правильно распознавание делается в FineReader-е.

Гиромагнитный потому и называется так, что показывает магнитный.
Олег, почему на карте курс коробочки 169 совпадает с курсом по параметрическому 165?

Спасибо, GNom. Вы меня опередили.
И мы увидели, что на предпосадочной прямой борт 101 оказался еще более правее. Если конец четвертого разворота соединить с БПРМ прямой, а не дугой, то над БПРМ самолет окажется так:

Алло, а что это за снимок? Это не "северный" :rofl: :rofl: :rofl:
Нас дурить не надо, чай не на привозе

Пардон, но "уважаемый wiwat", как бы, не ошибался при этих измерениях.
"Он" на waronline написал довольно ясно про ЗПУ коробочки:

Если точнее, то коробочка на МАК-овском рисунке 264*15'/84*15'.
Значения истинного ПУ ВПП "Северного" 266*45', т.е., как Вы и написали, отклонение вертикальной ориентации рисунка от направления истинного меридиана составляет 2*30'.
Чего уж там навыдумывал г-н zal про 5* я не знаю. Но, полагаю, что не разбираясь с МК и ИК, просто сравнил значение "нарисованного" и фактического магнитнго путевого угола ВПП.

Вообще-то, я уже пытался уговаривать мУсье zal-ut'а не ссылаться при изложении своих "изысканий" на других пользователей, бо путается все время, но уговоры, как видно, особо во внимания не принимались.
Кстати, может г-н zal изложит-таки причину всех этих промеров, на waronline на уговоры не реагирует.
Рисуночек, что все же выложил, с "гламурной" синей линией, всерьез воспринимать у меня, признаться, не получается. Это что-то из области сюрреализма...