В Смоленске упал самолет

Aml, да я знал и знаю ситуацию на "Северном " изнутри, только что это изменит? Людей к сожалению не вернуть назад... Простите не могу больше оставаться в форуме, дочери нужен комп., завтра экзамен в университете.

Спасибо за ответ. :give_rose:

Вопрос: Зачем искать землю при уходе на 2 круг?

Ответ: они не собирались на второй.

Пытаетесь решить дилемму - что они делали?
Садились или пытались уйти на второй?

Вопрос ставите неверно. Уходят на второй если не нашли землю в нужное время, в нужном месте.

Ни вопрос, ни ответ неверен.
Точнее, МАК-то ответил на вопрос именно так, но правильный вопрос таков: собирались ли они уходить ли они на 2й круг от 100 метров?
Действия, которые производились, записи параметров и т.д. однозначного ответа на этот вопрос не дают.

Дополнение - если не нашли землю на МБВ, то на второй. Ниже найдут всегда, так или иначе.

Выбор невелик - или считать экипаж лихачами, или простофилями. Первое несколько почетнее.

А не будем спешить и строить версии, подождем новых данных об этом этапе полета.
Только дверь обычно открывают ключом, а не ломают пересиливанием, ломают - когда замок заклинило.

Иногда пересиливание полезнее кнопки.

Мне тоже такая мысль приходила, и хочется думать, что это повышало шансы выжить хоть кому-нибудь. Причём вертикальная у них была практически нулевая, до земли 10 м. Но они, как ни крути, к берёзе уже зарядились на взлёт, а переключиться и отжать штурвал от себя после берёзы, понимая, что и сам, и экипаж убивается практически 100% - это надо быть даже более, чем суперпрофи.

ну и где там взлетный

На посадке штурвал от себя не отдается никогда)))

Зы. из записей параметрического однозначно видно поляки садились
во первых на высоте 250 метров они увеличили вертикальную, что бы войти в глиссаду так как были выше на 100м если смотреть по РВ, для чего? ведь это грозило только тем что в случае посадки не хватит полосы для пробега, уходу со 100 метров это не мешало, а вот увеличение вертикальной скорости для ухода на второй круг не есть хорошо.
Во вторых даже увидев землю поляки не дали взлетный режим а ведь чем больше обороты тем меньше просадка, но ИМХО они до последней березы собирались собирались сесть, а дальше просто пытались убрать крен (он мешал садиться)

Ну, увеличение вертикалки просто показывает, что они ее не контролировали, т.к. вряд ли нормальный пилот, увидев 8-9 м/с, не уменьшит ее. А увеличили не они, а их неверные действия и АТ, который поставил РУДы на минимум.

Увидев землю, поляки дали взлетный (вертикальная видимость в овраге была не более 20 м). А до этого они, наверное, мучились с кнопкой "Уход" и колесиками. Ну не могли они хотеть сесть, еще не пролетев БПРМ.

69 градусов РУДы - это и есть взлетный, как я понимаю, т.к. на минимуме, который у них был, движки были на 30-35% мощности.

OlegM, точно, я с оборотами спутал

На реконструкции штурвал идёт "на себя" ещё до дна оврага (примерно 10:40:43 по таймингу), но медленно, и вертикальная не меняется. Непосредственно перед первой командой "Горизонт!" (~60 м) - активнее и после второй команды "Горизонт!" (~40 м) - резко. Вертикалка после 60 м делает два "импульса" в сторону уменьшения на 1-2 м/с с возвратом к значению 8-9 м/с, но реально уменьшаться начинает только после 40 м (10:40:53) . Так или иначе, примерно к 8-10 м высоты (10:40:57) вертикальная +1 м/с, через секунду, когда первый удар - +4 м/с. РУДы, если не ошибаюсь, на 40 м таки поданы вперёд. То, что они почему-то протелились (не было ни предписанных процедурой реплик/команд, ни решительных действий) - факт, но на 10 м высоты они всяко были на взлёте.

Это при нормальной посадке. А если надо с 5-10 м высоты хоть как-нибудь, но резко упасть?
Вообще, можно было уйти от "бочки", которая лишила шансов всех без исключения? Или идея о варианте "плюхнуться" промеж берёз - бред, и надо выбросить это из головы?

Обороты убираются и все, где убрал там и упал)

ИМХО если бы склон был под горку а не навстречу, и точно знать что левого элерона уже нет.
А так навстречу склону садится это все равно что в стену впечататься, а взлетать они не могли бы по любому, слишком большие углы атаки, все равно бы свалились на крыло.
В общем нельзя было снижаться ниже уровня ВПП, а так они загнали себя в ловушку из которой выхода не было

согласен меня градусы с толку сбили, обычно пишутся обороты в процентах, а тут отклонение рудов в градусах)))

Да, движки всё равно гасить надо, топливо перекрывать...
До вершины холма им оставалось совсем немного, метров 15, они её ведь перелетели. Вертикальная нулевая, высота не больше 10... С другой стороны, горизонтальная более 250, шасси выпущены, деревья, буераки и движки на взлётном, хотя вроде бы ещё без оборотов (графики не смотрел). Всё очень сомнительно. Единственный плюс - не вниз головами.

Плюсов там много могло бы быть ИМХО

нет не доходчиво.. где указание сажать? завести на круг пожалуйста, должен-же он где-то быть пока КВС примет решение, ведь Северный стоит в FP

обороты в процентах тоже есть на графике на другом, из них видно что разговоры о том что движки хреновые и 10 секунд выходят на режим безосновательны